Keskustelut Puukauppa Hattu kahdella lipalla

Esillä 10 vastausta, 51 - 60 (kaikkiaan 117)
  • Hattu kahdella lipalla

    Joskus kaukaa näkee asiat paremmin. Kävin metsäasioissa Virossa ensimmäisiä kertoja 2000-luvun aivan alkuvuosina. Ihmettelin suunnattomasti, miksi siellä myydän esimerkiksi harvennettua männikköä kiinteistönä noin 5-7 euroa kuutio. Siis metsää, mistä ei saa seuraavaan kymmeneen vuoteen juurikaan tuloja. Suomessa tuolloin vastaavien kohteiden hinnat olivat vähintään kaksinkertaisia.

    Tähän oltiin kuitenkin Virossa totuttu tuolloin jo vuosien ajan. Ja vaikka tiedonvälitys oli tuolloin jo avointa, niin hinnat pysyivät vuodesta toiseen ja ihmiset tottuivat tähän. Se oli maan tapa.

    Tällä hetkellä täytyy ihmetellä Suomen maan tapaa! Isossa kuvassa pyöreän puun hinnat ovat Suomessa kuin valtion säätelemät. Eivät tunne suhdanteita. Markkinoita yritetään hämmentää tarjoamalla mitä erikoisimpia ”etuja”. Storallahan oli esimerkiksi Lahden MM-hiihtojen aikaan ”kulta-asiakasetu”, että myydessään riittävän suuren harvennusleimikon saa yhden 17 euron lipun  aluekatsomoon.

    Nykyisessä huimassa markkinatilanteessa bonukset kaksinkertaistetaan eli hinta joustaa kuutiolta joitakin kymmeniä senttejä.

    Asian toinen puoli on, että uusimpien hintatietojen mukaan Virossa Paldiskin satamassa koivukuidun hinta on 80 euroa kuutio ja havukuidun hinta 70 euroa kuutio. Ja mihin muualle nämä erät menevät kuin Suomeen ja ehkä Ruotsiin. Tämä hintaräjähdys Virossa on aiheuttanut myös sen, että paikallinen Estonia Cell joutuu ostamaan vähän isomman koivukuidun (latva yli 10 cm) hintaa 87 euroa kuutio jaa haapakuidun jopa 78 euroa kuutio.

    Tukkien hinnathan ovat olleet jo pitkään yli 100 euroa kuutio ja nykyhinta mäntytukille noin 150 euroa sahalla.

    Onko mahdollista, että nyt Suomessa puukaupan suhteen elettäisiin tuota Viron noin 15 vuoden takaista aikaa ja on vain ajan kysymys milloin hinnoittelu vapautuu.

    Tarjontahan on tietysti osa dilemmaa. Kyllä Stora ja UPM rohkenevat ostamaan kuidun vaikka ilmaiseksi, jos antajia on!

    Nykyinen tilanne näyttää olevan Virossa se, että nuo harvennetut männiköt hinnoitellaan vähintään 50 euroa kuutio.

  • Puuki

    Esim. Virossa sahapuiden lajittelu ja hinnoittelu toimii paljon paremmin kuin täällä . (Eihän se toimi meillä  käytännössä juuri ollenkaan kannolla).    Virossa tukkien hinnat on taulukoitu pituuden, läpimitan ja laadun mukaan.   Esim. viime vuonna oli hinnat ~ seuraavanlaisia : kuutiohinnat pikkutukit alkaen 8-9,9 cm latvalpm  41 €  34 dm … 18-29 cm latvalpm 119 € 43-49 dm, 124 €  52-60 dm,  jne.    Myös laatukriteerit on siellä höllemmät kuin Suomessa : esim. männyllä max tuoreoksa 8 cm, kuiva 6 cm, laho 4 cm.

    Luulisi jo nykyään koneellisen lajittelun aikaan olevan mahdollista myös Suomessa luokittaa tukit paremmin niiden arvon mukaan .   Varsinkin niin että se näkyisi jo kantohinnoissa .   Keskimäärin parhaita leimikoita myyvät häviää eniten ja heikkojen laatujen myyjät saa saman hinnan C-luokan tukeista kuin A/B-luokan tukkien myyjät.   Arvolisäerot  näkyy erityisesti lujuusluokitellussa  rakennesahatavarassa mutta myös esim. vanerin ja kertopuun laatuominaisuuksiin  vaikuttaa tukkien alkuperäinen laatu.      Ilmeisin syy laatuhinnoittelun puuttumiseen  on ostajien etu jakaa arvolisät vain itselleen.   Mutta se johtaa tukkien ja sahatavaran laadun jakuvaan heikkenemiseen kuten on jo pitkälti käynytkin.

    Kun vertaa Viron laatuhinnoittelutapaa Suomen käytäntöihin, niin tulee väistämättä mieleen, että täällä ”huijataan” puun myyjiä mennen tullen kantohinnoittelussa.  Ostaja päättää metsässä mitä ja miten arvokkaita tukkilajeja ottaa etukäteen sovitulla könttäkuutiohinnalla.  Syy on huonossa hinnoittelussa, kauppatavassa, ylitarjonnassa  ja voi olla ymmärtämättömyyttäkin myyjäpuolella.

    Apli

    Ehkä tämä johtuu siitä että Suomessa puukauppa on mennyt kuitu edellä, eli kolme suurta on määritellyt puukaupan pelisäännöt aika pitkälle, tässä sahojen osuus on ollut vaatimaton koska tulos on tehty sellulla ja paperillakin ennen.. Mutta jospa muutoksen tuulet puhaltaa kun uusia sahainvestointeja valmistuu ja myös sahaus on entistä kannattavampaa.. Toivoa siis on!

    Jätkä

    Puuki. Silloin kun tukkeja jakoivat vielä ”jakomiehet”, oli tuo lajittelu erittäin hyvin hanskassa. Apteerauksessa sääntö 1 oli, että ”Laadusta poikki”. Sääntö 2 oli, että kun tukin ns perusmittaa lyhennettiin, niin jokaisessa lyhennyksessä piti latvaläpimitan jäteytyä. (no oli siellä joitakin välejä pituudessa, joissa sai lyhentää kaksikin jalkaa samalla minimiläpimitalla.) Niin mentiin aina kymmenjalkaisiin (31 dm) asti, joka oli tosi hyvä pituus järeälle – oksattomalle tyvitukille, jonka saheista suurin osa meni puusepänteollisuudelle. Sydäntavarakin meni hyvässä lykyssä kolmen sivun oksattomina lankkuina samaan osoitteeseen. Laatulisä tosin maksettiin vain ostomiehen arvioinnin perusteella.

    Tänä päivänä, kun hakkuukoneissa on tietokoneet – ja kuskeilla silmät päässään, voisi hyvinkin helposti viritellä sellaiset ohjelmat, että tietokone rekisteröisi mitta-ja laatukriteerit täyttävän kuutiot omille listoilleen ja lopputilitys tulisi laatulajittelun mukaan. Sahalla kannattaisi katkaista saheesta puolet hakkeeksi, jos siitä toisesta puolikkasta saisi A-laadun tavaraa sen sijaan, että koko sahe menisi C-laatuun.

    Lyhin sahatavara on 180 cm – eli ”pätkätavara” ja sitäkin on ainakin viety!

    Metsuri motokuski

    Nykyään jo lajitellaan myös A – C tukit motolla joillakin toimijoille. Joillakin ei tällaista lajittelua ole vaan kaikki samalle listalle. Vaihtelee hyvin paljon ostajan tarpeista.

    suorittava porras suorittava porras

    Erittely on ollut mahdollista jo yli 30 vuotta. Rakentelin joskus koneelle jopa katkontataulukot eri puutavaralajeille laaduittain. Oli melkoinen savotta ,kun isoilla leimikolla saattoi olla jopa 14 eri laatua käytössä . Onneksi tuo vaihe on jo historiaa ja katkontaohjeet laatutaulukoineen laaditaan konttorityönä ja toimitetaan sähköisesti suoraan koneen tiedostoon.

    Puuki

    Tietysti tukit lajitellaan useimmiten myös laadun mukaan. Umpillakin on esim. jakotaulukot/matriisit tukkilaatuineen olemassa korjuuta varten. Mutta kyse onkin siitä kuka korjaa arvolisän hyödyn jonka mo on pääosin saanut aikaan yhteistyössä luonnon kanssa.   Minä aion tästä viime sahatavaran hintabuumin noususta vähän viisastuneena nauhottaa parhaat tukit säästöön parempia aikoja ja -kantohintoja odottelemaan.  Ja olen sitä jo harrastanutkin muutaman kerran.  Jos tilanne ei muutu jääkööt lintujenlaulupuiksi pystyyn ja siementämään uutta kasvua.   Se 10-15 %:n laatulisä joka joskus oli joillakin käytössä ei riitä mihinkään, kun jo  lähtöhinta on liian matala ja sahatavaran hinnan nousut voi olla n. 100 % ja ylikin.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Etsin hemputtajan innoittamana (Hesarin ”metsäviha” monimuotoketjussa) juttua Hesarissa aiemmin vaikuttaneesta pätevästä metsäteollisuustoimittajasta Jyrki Iivosesta ja löysin tämän helmen: ”Wahlroosin mielestä kyse ei ole vain palkkakustannuksista, myös energia ja logistiikka ovat Suomessa kalliimpia kuin Saksassa.” Huomionarvoista on, että puun hinnasta ja laadusta ei puhuta jutussa lainkaan.

    http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008253139.html

    Jätkä

    ”Wahlroosin mielestä kyse ei ole vain palkkakustannuksista, myös energia ja logistiikka ovat Suomessa kalliimpia kuin Saksassa.”

    MINUN mielestäni kyse ei ole VAIN noista Wahlroosin mainitsemista kustannuksista, vaan kyse on siitä, että Suomessa on ihan kaikki paljon kalliimpaa kuin Saksassa.

    SEN TAKIA myös palkkojen olisi oltava korkeammat Suomessa. Sanotaan vaikka, että kun elinkustannuksia halpuutetaan 50 %, niin jopa palkkoja voisi laskea 30 %

    Jovain

    Laatuluokitusta tehdään korjuun yhteydessä metsäpäässä, on myös sahojen lajittelulinjastoihin investoitu paljon viime vuosina. Osto on kuitenkin bulkkia pääasiassa ja sahatavarakaupassa heikommat laadut ohjautuvat kotimaan myyntiin. Iso raha liikkuu, mutta sitä ei vaan ole jäämässä puunhintaan.

    Iso luuta lakaisee yhteiskuntaan ja hyvinvointiin. Jopa siinä määrin, että yhteiskunta on vaikeuksissa ja aina ei myöskään teollisuuden kaipaamille joustoille löydy ymmärrystä.

    Wahlroos kohdistaa arvostelunsa Ay-liikkeeseen. On seikka, jolla tässä maassa on eletty yli äyräidensä. ”Hakaniemen tori ei välitä työpaikoista, se välittää vaan työehdoista”.

    Tomperi

    Suomessa olisi asialliset kantohonnat tukille jos selluteollisuus tai vastaava ostaisi inhimilliseen hintaan sahojen sivutuotteet. Jos puutavarayhtiöt omisa metsissään siekailematta pistävät 2000 euroo per hehtaari uudistamisaloilleen niin kova on puun tuotto todellisuudessa kun se tehtaalta valmistuu.  Toisaalta onhan sew niin että halpa kantohinta hinta takaa puutavaran saatavuuden, puuta myydään tarpeeseen ja ja kun hinta on halpa sitä pitää myydä enemmän….  Olihan pieni uutinen jossain että Itävaltalainen puunjalostus laitos on ostanut Suomesta keskisuuren sahan, olikohan se Luvian saha?

     

Esillä 10 vastausta, 51 - 60 (kaikkiaan 117)