Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

  • Tämä aihe sisältää 10,835 vastausta, 123 ääntä, ja päivitettiin viimeksi sitten Tolopainen toimesta.
Esillä 10 vastausta, 10,011 - 10,020 (kaikkiaan 10,835)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Visakallo

    Jovain: ”Tavan metsissä Visan kiertoajat eivät pidä paikkaansa, on tuplattava ja pohjoisessa vielä enemmän.”

    Älähän Jovain sinäkään jaa täällä väärää tietoa. Väitätkö aivan tosissasi, että nykyisin pohjoisessa Suomessa viljellyn ja normaalisti hoidetun koivikon kiertoaika olisi yli 80 vuotta, kuusikon 120 vuotta, ja männikön 130 vuotta? Et usko tuohon itsekään. Kertomani kiertoajat ulottuvat eteläisestä Suomesta keskisen Suomen pohjoisosiin ja siitä ylikin. Miksi valtakunnassa pitäisi käyttää kaikkein huonoimpia lukuja?

    reservuaari-indeksi

    Joovain, soon 30% (ennen)-35% (nykyysin) se vissivessikorjaus  (-/+), notta molempihin suuntihin. Kiertoaikoohin lisää ja hinnoista poiespäin. Kuopion alahaspuolella.

    Metsojen ja hirviin määrissä se on tuplat ja ylikin!

    Nämoon monehen kertahan laskettu, 95% luottamusvälillä, 2 yksikköä suuntahansa. Khii² ja T-riippuvat oli käytöös, notta luotettavuutta on riittämiin ja ylikin.

    L

    Perko

    Nopean  myynnin  rytmi ja  kaiken aikaa   kasvunverran  joskus enemmän myynti  jolla  välttää tappion.

    — esim  jaksollisen kasvatuksen yrityksestä:   Jos sijoitat aluksi 2000€ 5% korolla korkoa korolle 30 vuoden ajaksi, niin sijoituksen arvo olisi tällöin 2000€ * (1 + 0,05)^30 = noin 8659,34€.

    Jotta sijoituksen tulos olisi plussalla 60 vuoden jälkeen, sinun täytyy saada toisella 30 vuoden jaksolla sijoituksellesi yhteensä enemmän kuin 8659,34€.

    Lasketaan tarvittava loppusumma seuraavalle 30 vuodelle: 8659,34€ * (1 + 0,05)^30 = noin 37703,25€

    Joten sinun tulee saada yhteensä vähintään 37703,25€ seuraavien 30 vuoden aikana, jotta sijoituksesi tuottaisi plussaa 60 vuoden kuluttua.

    Visakallo

    Oletko Perko päässyt omassa metsätaloudessasi vastaaviin tuloksiin?

    Berza

    1002 SIVUA ??

    Enpä olisi uskonut, kun tuon aloitukseni vähän huolimattomastikin ja isommin miettimättä tein, miten kauan tämä elää täällä. Mahtaa olla jo nyt ennätys, eikä loppua näy. No aihe ei kyllä kulune koskaan loppuun, todennäköisesti tästä riittää tarinaa, niin kauan kun metsän hoitoa harrastetaan maassamme ?

    Puuki

    Perkon esimerkki menee hatelikkoon jo siinä , että uudistamiseen ei tarvitse laittaa 2000 €:a. Toisekseen pitää verrata saman kasvatuspaikan jk-vaihtoehtoon. Miten aloitat jk:n paljaalta maalta ? Ja mitä sen kulut olisi ? Vain hyvin harvoin tilanne on se, että kohteessa ei ole puuta jota myydä. Ja silloin jos on pelkkää aukkoa, pitää ensin perustaa jonkinlainen metsä; se ei onnistu jk:kaan ilman uudistamista.

    Korkoa korolle pitää laskea erotusta joka syntyy jk:n ja päätehakkuun tulojen välillä useimmisssa tapauksissa.  Se erotus on yleensä tuhansia euroja/ha uudistuskulujen vähentämisen jälkeen.

    Perko

    Puuki osaa herrasmiestavat  väittelyssä.   Tosi on en tiiä noita aukon uudistus kuluja tarkalleen  mutta  hatusta 700  maapohja , siihen  ne taimet  kuokkimisineen  ja  r-sahabensaa  kotimaista työtä  palkalla 40 tuntia + eläke, vakuutus  verot muutamana vuonna niin voi  olla  lähelle paritonnia  tai enemmän.

    — Katsotaan  sitä  jk- juttua  kohta  toisella laskelmalla  niin  ei mene  hutut ja vellit sekaisin.

    Jatkuvassa kasvatuksessa ei ole kiertoaikoja.  Hyödynnetään   jonkin hakkuun propsit , hinta  noin 1 €/ puu  ja  hyvä jos on taimiakin  niihin ei tarvitse  sijoittaa  hankittua tuloa..  Siitä se lähtee .   Tässä  on   40 vuoden ajalta  jatkuvaa sarjaa !!! myyntiä muutaman kerran.

    Aluksi lasketaan jatkuvakasvatuksen loppusaldo:

    Kasvukoeficientti (g) = (4600 € * (1 + 0.05)) / 4600 € = 1.05

    Loppusaldo = 4600 € * (1.05 ^ 40) = 4600 € * 12.838 = 59092 €

    Nyt lasketaan loppusaldo 5% korolla:

    Loppusaldo 5% korolla = 59092 € * 1.05 = 62046.6 €

    Loppusaldon ollessa 5% korolla 62046.6 €.     Se on siinä,  eikä mennyt  miinukselle.
    <div class=”comment__text js-discussion-text”>

    — esim  jaksollisen kasvatuksen yrityksestä:   Jos sijoitat aluksi 2000€ 5% korolla korkoa korolle 30 vuoden ajaksi, niin sijoituksen arvo olisi tällöin 2000€ * (1 + 0,05)^30 = noin 8659,34€.

    Jotta sijoituksen tulos olisi plussalla 60 vuoden jälkeen, sinun täytyy saada toisella 30 vuoden jaksolla sijoituksellesi yhteensä enemmän kuin 8659,34€.

    Lasketaan tarvittava loppusumma seuraavalle 30 vuodelle: 8659,34€ * (1 + 0,05)^30 = noin 37703,25€

    Joten sinun tulee saada yhteensä vähintään 37703,25€ seuraavien 30 vuoden aikana, jotta sijoituksesi tuottaisi plussaa 60 vuoden kuluttua.

    Kopioin  samalle sivulle  Puukin pyynnöstä ( seuraavana alla).   Puuki voi toteuttaa   laskelmat  niistä omista myynneistä ja odotusajasta tarkennettuina.   ” Tasaikänen vaihtoehto on yleensä ylivoimainen”..  Ajatus  yleensä ei takaa mitään,  yleensä luultiin auringon kiertävän maata ja  tämä pallomme  on  pannukakunkaltainen.  Ryssät  uskoo yleensä  olevan sodassa Naton kanssa.. mutta yleensä   heikoilla tiedoilla  kamppaillaan!

    </d iv>

    Puuki

    Jk – laskelmasi kertoo vain osatotuuden jolla ei ole kustannusvertailun kanssa mitään tekemistä.  Pitää verrata todellista tilannetta ja siihen laskea vaihtoehtojen tuomat menot ja tulot. Tasaikänen vaihtoehto on yleensä ylivoimainen joten siksi et halua vertailla samaan aikaan jk-metsän kanssa.

    Miksi muuten lasket loppusaldoa yhden vuoden 5 %:n korolla ?

    Laskemisesi muistuttaa kuuluisan  ortotopologian professori Aapo Heikkilän aikoinaan OY:lla pitämiä luentoja.

    Visakallo

    Nuo Perkon laskelmat ovat vähän eri asia kuin elävä elämä, eikä ihan vähänkään. Sellaista laskukaavaa Perko ei ole näköjään vielä löytänyt, mikä selittäisi, että olen 40 vuodessa ostometsillä vaurastunut. Se on kuitenkin faktaa.

    Perko

    Numeroilla esitetyt laskelmat  muistuttavat  paljonkin  toisiaan.   Näissä  keskimääräiseen  nopeuteen  kytketyissä  laskuissa   aika  on  lahjomaton  diktaattori!    Noista havaitaan  lineaarisen kasvun  ja rinnalle otetun  korkoedun kun tuottavaa myyntiä on riittävän usein.   Niitä  muutoksia voi kukin  viilata  mutta  tässä on  se kylmä vertailun esimerkki.

Esillä 10 vastausta, 10,011 - 10,020 (kaikkiaan 10,835)