Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

  • Tämä aihe sisältää 17,622 vastausta, 160 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 14 sekuntia sitten Perko toimesta.
Esillä 10 vastausta, 17,611 - 17,620 (kaikkiaan 17,622)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • A.Jalkanen A.Jalkanen

    jaksottaisen kannattajat yritä koko ajan häivyttää uudistamiskustannusten pääoman

    Jos Nostokoukku lukee ajatuksella eikä laiskasti tämän ketjun ja aukkoketjun, huomaa että ei ole kyllä tarvetta häivyttää. Nykyiset viljellyt taimikot kasvavat räjähdysmäisesti hyvin hoidettuina. Ehkä Perkon pitäisi päivittää laskelmansa…

    Nostokoukku

    Laiskasti olen tosiaan seurannut ja olen huono laskennossa. Mutta yritetään. Avohakkuu jälkeen: uudistusalan raivaus 150 €, kaivurimuokkaus 500 €, taimet 500 €, istutustyö 500 €, varhaisperkaus 300 €, taimikonhoito 450 €, taimikonharvennus 450 €, harvennuksen ennakkoraivaus 300 €. Kustannukset 3150 €. Vähennetään yhteiskunnan tuki 2×200€ = 400 €. Pyöristetään kulut erilaisten kasvupohjien ja tilanteiden mukaan 2000:een euroon, jo senkin vuoksi, että työnä sijoitettu raha ei parissa työlajissa seiso kuin 50 vuotta.. Jos sijoitetaan 2000 € 60 vuodeksi, korko 5% mikä on n. metsän laskennallinen tuotto. Korkoa korolle laskien kustannus 60 vuodessa 37 300 €. Oletus että ei lannoiteta eikä kunnostusojiteta. Jos ensiharvennuksessa saadaan 50 kuutiota hehtaarilta a’ 20,00 € kiinto, on vähennettävä 1000 € kustannuksista. Mitä olen ensiharvennuksia ainakin valtion ja firmojen mailla seurannut ja mitannutkin, niin nykyisellä konekalustolla ja menetelmillä seuraava harvennus menee pinoon jo ensimmäisessä harvennuksessa. Seuraava käsittelykerta on avohakkuu. No, kuudessakymmenessä vuodessa jk. kasvattaja ei saa aikaiseksi kuin sen muutaman metrisen kuusenturilaan. Mutta jos hänellä on sopivat kasvupohjat ja hyvä lähtötilanne, hän saattaa saada sieltä rääseiköstä 60 vuoden aikana parikinkymmentä mottia myyntiin. Ja saattaa ajaa tuotossa silloin ohi jaksottaisesta kasvattajasta. Laskelma on epäilemättä täynnä virheitä ja epäolennaisuuksia. Mutta luvuilla on hauska leikkiä. Oikaiskaa paremmat matemaatikot, missä heittää.

    Perko

    Pitää AJ :n ymmärtää jos ostaa puuta, työtä, taimia, ja ym sinne tyhjään metsää rahalla, niin sen meno on erilainen ja siitä tuotto myydessä kuin ne itsestään syntyneet puolivalmisteet joita muutaman vuoden jälkeen arvon noustua myydään.   N koukun laskelmassa on just hyvää  onnistumista  joskus  ja usein tarvitsi parsia niitä  työnjälkiä rahan kanssa.

    Tuotto lasketaan myynnistä josta vähennetään kulut. Ekonomian lyhyt kurssi on siinä.  Jk  puustolla myynti arvo 0 ( propsilla), mutta  on tuotto kasvuna hyvä ,   yli 5 %  arvon  muutoksessa, sitä pidetään kierrossa ylen aikaa.  Paljaaksihakkuun lamaa ei synny!      Sattumaa   puut täällä rinteillä kasvaa herkästi, jopa niin  että  monessa pitäjässä eivät sitä usko.

    Myynnin ja  artikkelin vaihto  tukkipuulle tai mille muulle hyvänsä pois tuottamattomasta  on tavoite!

    Kuusiuskova

    Ongelma vaan on se puuttuva kasvu ja taimettuminen jk-metsässä. Jos jk-kasvu on maksimissaan se 6 mottia/ha/v, niin et voi millään kilpailla jaksollisen kanssa jossa kasvy nykyään se 12-13 mottia vuodessa siitä kuin taimi isketään maahan.

    Nostokoukku

    Onko Kuusiuskova nähnyt joskus 60 vuotta vanhan aukon tai taimettoman harsitun hatelikon? Olen ikäni kierrellyt metsiä, yli 40 vuotta ammatikseni, jaksottaisen kasvatuksen opit taustanani ja velvollisuutenani. Siitä huolimatta noita kahta mainitsemaani ”metsätyyppiä” en ole koskaan tavannut. Ja siitä huolimatta en tuomitse kumpaakaan puuston kasvatustapaa.

    mehtäukko

    Mehtäukkopa peilaa vertailun kauppa-ja korjuuteknisten ongelmien vuoksi jk:n täysin susi-menettelyksi.

    Metsämaa ja sen puusto ei kertakaikkiaan kestä jatkuvaa rälläämistä, ja silloin uudistamisen yhteydessä tehtävillä muokkaus-, vesi, ja tiehankkeilla saadaan olosuhteet jaksollisessa kiistämättä korjattua. Myös puun kysynnän ja siten hinnoittelun seulonta jk:ssa on mahdotonta.

    Sekavan jk-hatelikon arvotus vaikkapa myyntiä, spv:ta tai vakuutta varten on melkoista arpapeliä.

    Nostokoukku

    Ymmärrän mehtäukon kannan. Hän tarkastelee asiaa metsäkoneen hytistä. Mahdollisimman suuren sellaisen. Mutta voi olla muitakin katselukulmia, yhtä vääriä tai oikeita, riippuu katsojan silmästä. Joka härjillä ajaa, se härjistä puhuu.

    mehtäukko

    Ymmärryksen paljous kuvastuu hyvin tämän voorumin kannanotoista. Kun ei ole edes käsitystä saati kokemusta puunkorjuun lainalaisuuksista, juuta tai jaata ei ole näkynyt! Ymmärrettävä puutostila sekin.

    Metsuri motokuski

    Se on totta. Mehtäukon ajatukset ovat kuitenkin totta. Kukapa niitä jk metsiä korjaa kuin isot koneet ja urakoitsijat.  Jos meinaa pystykaupalla puut myydä. Sitä saa aika pitkään etsiä mieleisiä koneita jos niitä ei paikkakunnalta löydy. Siinä tapauksessa on vain otettava kyykkymoto käyttöön tai olla myymättä. Niillä tehdään mitä on käytössä.  Realismi kannattaa kuitenkin tiedostaa.

    Nostokoukku

    Jos mehtäukko tarkoitti minun ymmärtämättömyyttäni puunkorjuun lainalaisuuksista, niin voin kertoa olleeni muutaman vuoden mukana puunkorjuussa. Ketjuttamassa hakkuukohteita, keskustelemassa yrittäjien kanssa onnistumisista ja puutteista, tilittämässä töitä jne. Esimiehenä tosin. Ehkäpä siitä johtuu ymmärtämykseni puutostila.

Esillä 10 vastausta, 17,611 - 17,620 (kaikkiaan 17,622)