Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 3,231 - 3,240 (kaikkiaan 15,445)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Visakallo Visakallo

    Uusi metsälaki antoi metsänomistajalle vapauden tehdä metsilleen sellaisia ratkaisuja, miltä vanha laki häntä suojeli tekemästä. Vastuu virheistä on nyt kokonaan metsänomistajalla itsellään.

    mettäapina

    Järki kouraan, karuhkot maapohjat, koneellinen raiskaus,ammattitaidoton metsäntuntemus,tämä kaikki johtaa ristiriitoihin. Meidän pikkupalstalta myydään vuosittain n. 150 kiintoo puuta,lisäksi omat kotitarvepuut, moto ei oo käyny mettässä,eikä käy! Jatkuva kasvatus ei oo harsintaa,vaan ensisijaisesti mettäntuntemusta. Itse en muokkausta enkä istutustakaan sulje pois,jollei taito elinkelpoisten säilyttämiseen riitä,lohduttominta on raiskattu motolla tehty hakkuu,jossa revityt kuusennäreet jätetään kuivamaan paahteeseen! Ja kaikki sen takia,että tili pitää tulla istumalla perseellään?

    Jovain Jovain

    Metsuri motokuski: Vapaa kasvatus antaa mahdollisuuden hoitotapojen yhdistämiselle. Kannattaako metsän kehityskulkuja muuttaa sen takia, että metsää on hoidettava eriytettynä tai metsän hoitotavat on pidettävä eriytettynä. Onhan se hallinnoinnin kannalta perusteltua ja välttämätöntäkin, mutta. Esim. kemerassa on tiukat kriteerit ja rajaukset, metsäsuunnittelussa, puukaupassa, verotuksessa jne.

    Timppa Timppa

    Meikäläisellä on havaintoja varmaan 100 hehtaarin alalta erilaisista kehityskuluista harsinnalla käsitellyistä metsistä.  Näissä n 20 %:lla jatkuva kasvatus saattaa onnistua.  Lopuilla lopputuloksena on hieskoivurääseikkö.

    Tiedän kuitenkin mittaustuloksista sen, ettei jatkuva kasvatus voi olla koskaan kannattavaa sen vuoksi, että saamme uudistushakkuupuusta niin hyvän hinnan, että erotuksella katamme uudistuskustannukset.  Silloin kasvu ratkaisee.  Ja se on jaksollisessa ylivoimainen.

    Näinhän olen kirjoittanut lukemattomia kertoja.  Ei vaan muuta uskovien kantaa.

    Per Ä Reikäs

    Vain liika rahan ahneus, luonnosta piittaamatta,luonnollista uudistamista

    Vastoin ja laiskuus

    Ite viitsitä hankintahakkuuta tehdä

    Perko

    Timppa voit vedellä aukeaksi lisää vaan, osaa se seuraava polvi ne ”hoitaa”  sileäksi.  Visakallosta  on tullut allerginen huijaukselle ja pelko jatkuu, ”ei siellä ollut sitä jota ehkä oli kuullut”.  Aukko on kuitenkin melko pysyvä eikä katoa hetkessä , siitä ei hänen pidä luopua.

    Sekin minua hieman harmittaa  kun M Ukolle erikokoisten puiden  laskeminen aiheuttaa pyykkiä.  Ystävänikin  oli vesakkomyrkkyjen levittäjänä parikesää  häneltä jäi leski ja nuoret lapset. Oli siinä mukava mies.

    Kuluttajasuoja metsänomistajalle olis tosi tarpeen taloudellisesti mutta se ei täällä herroja vähääkään kiinnosta,  riittää kun saa uudet kumikengät ja sahanviilan kerran vuoteen. Jos ei onnistu aukkon raivaus niin se on ollut Korkeimmantahto, selittivät jo ennen Joka poika lehdessä.  On maan tapa, kertomalla kuinka hienot ovat ligniinistä tehdyt tuotteet ihan kuin se olisi palkka puista..  Tämä on sillä tapaa kuin  Gongo vaikka mo:t ovat omistajana  konsernissa niin  ensimmäisenä itselleen  ovat tekemässä kartellia. Sellaisten hölmöläisten kanssa harotaan korvessa riukuja kasalle.

    Kurki on rikastunut pikkutukilla ja se on hyvä, vai oliko se fiktio kohde .  Mutta jos olis malttanut nautiskella muutaman vuoden ja kasvattaa tukiksi niin 300 % hinnan nousu olis ollut mahdollista..  Toistan;  Eerika – kohde keskeytettiin hallinnon toimesta ja palasivat vasta vuosien perään.

    Ainut taitaa olla Puuki ja RR jotka  ovat pohtineet minkä kokoisina puut olis tuottavinta myydä ja muutenkin optivoivat tuotantoa,  niin on Jovainkin.

    Hei,   nähdessänne jossain monikerroksellisen puuston, pysykää rauhallisina ja hengitelkää älkää vaan tehkö itsellenne mitään  se on  harvinainen fiksu tapa kasvattaa puuta jatkuvaan myyntiin.

    MT -lehdessä on taas juttua aukottomasti!  Käykääpä lukemassa.

    R.Ranta R.Ranta

    Kaikessa tekemisessä on tietysti positiivista, jos on vahva näkemys siitä mitä on tekemässä. On niin sanotusti asian päällä. Eittämättä Timppa on metsäasiassa. Toiminta on silloin helppoa.

    Mettäapinankin näkökannan hyvin ymmärrän. Jos tuollaiseen on resursseja, niin metsän kannaltahan tilanne on erinomainen.

    Metsien ostamisessa kannattavuuden selvittäminen oli huomattavasti helpompaa kuin puuston kasvattamisessa. Ostojen hinnoittelussa suurin vaikeus oli se, kuinka hinnoitella nuoret metsät ja taimikot. Puuston kasvattamisessa nämä ongelmat kaatuvat päälle, jos lähtee siitä, että toteutettavat toimet tulee olla kannnattavia. Pitkä aikajänne aiheuttaa  ”ratkaisemattoman” ongelman. Jos istutan männyntaimen ja seuraava sukupolvi hakkaa sen kuitupuuna, huomattava tappio on väistämätön. Itse koen, että korkona pitäisi voida käyttää suuruusluokkaa UPM:n osinkotuotto. Jos keinollinen uudistaminen ei valitulla korolla kannata, niin vaihtoehdoksi jää vain luontainen uudistaminen. En kykene perustelemaan itselleni muuta. Näin ollen vastaus siihen, mikä olisi taloudellisin vaihtoehto riippuun oleellisesti ainakin kasvupaikan olosuhteista ja korosta.

    Olen Timppa pahoillani, mutta en parhaalla tahdollanikaan kykene perustelemaan itselleni esittämääsi huomattavan monimutkaisen ongelman yksinkertaistamista.

    Se on hienoa, että metsänomistajat ovat kiinnostuneita metsistään ja hoitavat niitä kukin tavallaan.

     

     

     

    Gla Gla

    Miten Reima teet ratkaisut metsiesi hoidosta, kun asiat on noin vaikeita?

    Mettäapina: ”Jatkuva kasvatus ei oo harsintaa,vaan ensisijaisesti mettäntuntemusta. Itse en muokkausta enkä istutustakaan sulje pois,jollei taito elinkelpoisten säilyttämiseen riitä,lohduttominta on raiskattu motolla tehty hakkuu,jossa revityt kuusennäreet jätetään kuivamaan paahteeseen! Ja kaikki sen takia,että tili pitää tulla istumalla perseellään?”

    En tiedä, paljonko työtä pitää mielestäsi jk:ssa tehdä, yleensähän menetelmää on markkinoitu hoidon tarpeen vähäisyydellä. Rasittaahan työ, joko itse tehty tai teetetty, kannattavuutta ja koska metsässä kannattavuus on tiukassa joka tapauksessa, vähemmän on enemmän.

    Ymmärsin, että koet omaavasi metsätuntemusta. Kerrotko, miten jk:ssa saadaan mänty ja koivu uuistumaan peitteisessä metsässä sekä kasvamaan riittävästi? Entä miten kuusi saadaan kasvamaan kuusten alla? Metlan mittausten mukaan kasvu on talousmetsään luokattoman heikkoa.

    Entä jos moto ei ole sopiva menetelmä hakkuisiin, soveltuuko moottorisahatyönä tehtävät leimikot metsäteollisuuden tarpeisiin? Mikä on korjuukustannus metsurityönä hakattavassa kohteessa ja mikä sen vaikutus kannattavuuteen?

    Gla Gla

    Miten Reima teet ratkaisut metsiesi hoidosta, kun asiat on noin vaikeita?

    Mettäapinan kommenttiin. En tiedä, paljonko työtä pitää mielestäsi jk:ssa tehdä, yleensähän menetelmää on markkinoitu hoidon tarpeen vähäisyydellä. Rasittaahan työ, joko itse tehty tai teetetty, kannattavuutta ja koska metsässä kannattavuus on tiukassa joka tapauksessa, vähemmän on enemmän. Jk:n surkea kasvu ei kestä yhtään hoidon kustannuksia.

    Ymmärsin, että koet omaavasi metsätuntemusta. Kerrotko, miten jk:ssa saadaan mänty ja koivu uusiutumaan peitteisessä metsässä sekä kasvamaan riittävästi? Entä miten kuusi kuusikossa? Metlan mittausten mukaan kuusen taimen kasvu jk-kuusikossa on talousmetsään luokattoman heikkoa.

    Entä jos moto ei ole sopiva menetelmä hakkuisiin, soveltuuko moottorisahatyönä tehtävät leimikot metsäteollisuuden tarpeisiin? Mikä on korjuukustannus metsurityönä hakattavassa kohteessa ja mikä sen vaikutus kannattavuuteen?

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    RR:n analyysiin: ymmärtääkseni pidät meitä pääsääntöisesti jaksollisesti kasvattavia yli-investoijina. (Me taas syytämme ”jatkuvasti kasvattavia” ylioptimistisista odotuksista menetelmänsä suhteen.) Jospa meidän laskentakorko vaan on alempi?

    Mielestäni metsänhoidon suositukset on nimenomaan laadittu niin, että kasvupaikan tuotos ja korko on huomioitu. Mäntyä ei tarvitse istuttaa mihinkään, vaan männyn kasvupaikoilla voidaan käyttää kylvöä ja luontaista uudistamista.

Esillä 10 vastausta, 3,231 - 3,240 (kaikkiaan 15,445)