Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 3,711 - 3,720 (kaikkiaan 15,442)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • A.Jalkanen A.Jalkanen

    Jovainille.  Jk-metsässä koetetaan – kuten Perko on todistanut monesti – sekä kasvattaa että uudistaa metsää samaan aikaan. Syntynyttä alikasvostaimistoa on hoidettava taimikon harvennuksin ja ei-kasvatuskelpoisen vesakon raivauksin samalla lailla kuin jaksollisessa eli tasaikäismallissakin. Ainakin tämä säännöllisesti toistuva hoitokulu pitää olla kannattavuuslaskelmissa mukana. Tälle kululle ei saa kemera-tukeakaan.

    Puuki

    Muutaman esimerkin jk:n ”hienoudesta” olen itse nähnyt ja ollut mukana yhden naapurin jk-metsän vahinkojen korjuussakin (tuulituhojen korjuu, oli ennen viime vuosien isoja myrskyjä).  Omia jk:n kokeiluja sittemmin tehnyt muutaman kohteen. Pienaukotusta ja jk:n harsintaa vastaavia suojuspuuhakkuita jo 80-luvulla.  Ja raivauskuluja ym. tuli jk:ssa heti alkuun  ja väleihin (korjattavien puiden tyviltä ja  luont. syntyneen kuusitaimikon harvennusta).

    Mitään iloa ei ole työpöytälaskelmista , jos tilanne käytännössä luonnossa ei vastaa oletuksia.   Vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi esimerkkien ja oikeiden tapausten laskelmienkin kautta , niin kaikille ei näy menevän perille.  No kantapään kauttahan sitä sitten oppii , jos oppii.

    Jovain Jovain

    Ei näytä oppivan. Vierasta ei ole jk:n ja jaksottaisen loppukasvatus täälläkään. Totean edelleen, että siellä kasvatuksen loppuvaiheessa ei ole niin merkittäviä hoitokustannuksia, joilla voitte metsänhoidon paremmuutta perustella. Tottakai taimistot on hoidettava ja raivaukset on tehtävä, mutta sen hoidon tarpeen näkee jo sieltä Pukkalan tekstin kuvista ja avasihan Aegolius tutkimuksen tulokset kaikkien tarkasteltavaksi. Sivu 367.

    Puuki

    Arvometsän blogin käppyrä (v. -14) kertoi vain yhden esimerkin (joka oli ilman oikeita kuluja, todennettuja puuston kasvulukuja ja ilman  käytettyä laskentakorkoa.).  Mitä siitä voi päätellä ?  Puuttui siis oleellisia tietoja  eli kuva oli laitettu firman mainokseksi.   Sinänsä ajatus on tietysti ihan oikean suuntainen ; kun korjuukertoja voitaisiin tehdä useita lyhyin välein ja saanto olis aina sama tukkivoittoinen, niin aika hyvä loputuloshan siitä tulisi.  Mutta se toteutuisi vain Ilman lisäkuluja ja kasvun säilyessä opitimoidun mallin mukaisena jatkuvasti.  Ja lisäksi vertailukohdan pitäisi olla yhtä huonosti tuottava kuin kuvakäppyrässä  =  Ei optimoitua tasaikäisen kasvatuksen metsän kasvatusta. Tehty vain alaharvennuksia, eh vasta n. 45 v:n iässä jne.   Sitähän se ageliuskin kertoi sillä sivulla , että jotain puuttui mainoskuvasta.

    Jovain Jovain

    AJ: Mikä keskustelun lopputulos? On kohtalokasta perustella suomalaista metsänhoitoa puisto metsänhoidolla. Ei ole väitetty, että peitteisen metsänhoidon pitäisi olla aina ja kaikkialla. Ei ainakaan metsänomistajien taholta sellaisia väittämiä ole esitetty. On perusteltu täydentämään jaksottaista metsänhoitoa. On sentään metsälaissa ja hyvä niin.

    R.Ranta R.Ranta

    Muuten kyllä, mutta Gla:ta puutuu lähtöarvot. Jopa Timppakin näköjään laskisi NNA:ta, mutta koska ei ole lähtöarvoja. Teillä on vähän samanlainen ongelma kuin Newtonilla, joka olisi nostanut maapalloa, mutta kun ei ole kiintopistettä.

    Olen aina äimistellyt Gla:ta, kun hän uuden metsän ostoa pohtiessaan, aivan oikein laskee ja tietää lähtöarvot, mutta unohtaa ne tyystin metsänhoidon investoinneissa.

    Korkovaatimus (joka on aivan keskeinen)  asetetaan itse ja puun kasvuakin on tutkittu aika paljon. Puun hintakaan nyt ei ole valtavia hyppäyksiä tehnyt ja mitä kauempana tulevaisuudessa virhe on, sen vähemmän se vaikuttaa nettonykyarvoon. Lisäksi voi tehdä herkkyysanalyysiä siitä, miten arvojen muutokset vaikuttavat.

    Isot pojat ovat Gla kertoneet , että 1 + 1 = 3 tai neljä ja lestadiolaisilla se on 10.

    Jovain Jovain

    Puuki: Se mitä sieltä puuttuu mainoskuvista on niin vähäistä, että tavan metsänomistaja ei sitä edes huomaa. Puuttuuko joku raivauskerta, sillä ei ole merkitystä, sen tutkimuksenkaan kannalta. Epäilen että edes puuttuu.

    Puuki

    Jk:n päivitetyt ohjeet : tee mitä teet (huom! muista maksaa konsulttipalkkio tuotosta 6 % meille) ja sitten avohakkuu lopuksi.  Yst. terv: Arvo mehtäläinen.

     

    Ps Tuskin vaikuttaa jonkun kulun puuttuminen tai tulon jääminen luvattua pienemmäksi tavan mo:n kannalta (kun ei huomaa).   Niinpä juuri sinäpä sen kerroit jovain ; kunhan tuppi heiluu ja asioita saadaan tapahtumaan , sehän on pääasia aina.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Tee mitä teet ja avohakkuulla loput! ?

    Jos joku esittää uskottavat vertailulaskelmat jotka perustuvat realistisiin oletuksiin kuluista ja konsensus-kasvulukuihin, niin kyllä niitä tarkastellaan ennakkoluulottomasti.

    Riskit ovat korkojen ohella olennainen osa tarkastelua. Uskoisin puun hinnan nyt vahvistuvan puupulan vuoksi, joten siihen ei ehkä sisälly suurta riskiä. Sen sijaan ilmastonmuutokseen sopeutuminen ja metsässä tietenkin erityisesti metsätuhoriskit pitää ottaa huomioon kaikessa investointitoiminnassa.

    Uudistumisriski ei ole niin merkittävä: se voi realisoitua pian tai vasta pitkän ajan päästä ja jos se realisoituu niin otetaan käyttöön uudistushakkuu.

    Gla Gla

    RR: ”Olen aina äimistellyt Gla:ta, kun hän uuden metsän ostoa pohtiessaan, aivan oikein laskee ja tietää lähtöarvot, mutta unohtaa ne tyystin metsänhoidon investoinneissa.”

    Käytän laskennassa jaksollista kasvatusta. Lähtöarvot siihen on olemassa. Kritiikkini lähtöarvoja kohtaan koskee jatkuvaa. Kun menetelmän markkinapuheissa hoitokuluja ei ole, kuusettuminen ei uhkaa, eikä taimettumisen ongelmat vaikuta lopputulokseen, se on lähtöarvoja koskeva ongelma.

    Kun näen, että jk johtaa metsän ränsistymiseen, ei ole tarvetta laskea sellaisen kannattavuutta. Uskotko sinä, että ränsistyminen on suurella todennäköisyydellä ja laskennoissa esitetyllä kustannusrakenteella vältettävissä?

    Kun muokkaus + istutus on heinittyvillä mailla ainoa toimiva menetelmä lisättynä valopuiden alikasvoksen hyödyntämisellä, missä olikaan perustelut ja näyttö väitteellesi kannattavuuslaskennan unohtamisesta?

    ”Isot pojat ovat Gla kertoneet , että 1 + 1 = 3 tai neljä ja lestadiolaisilla se on 10.”

    Kysymys kuului, pitääkö yhtälö 1+1=2,0 paikkansa.

Esillä 10 vastausta, 3,711 - 3,720 (kaikkiaan 15,442)