Käyttäjän Kurki kirjoittamat vastaukset
- 
		
			
				
Ja lopullinen syyllinen viranomaiset.
Niin, varmasti luonnontilaisilla soilla on orgaanista hiiltä yhtäläiseen, mutta kun sitä ei ole ojitettu, se ei pääse sieltä virtaamaan vesistöihin.
Herättää vähän hilpeyttä.
Tämä näkemys taitaa olla aika yleinen. Tälläkin palstalla.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969721002163
Linkistä poimittua:
– Tämä tukee aiempia havaintoja siitä, että metsäpeitteen ja biomassan yleinen kasvu korkeilla leveysasteilla viime vuosikymmeninä on toinen tekijä, joka on vaikuttanut ruskistumisprosessiin.
Positiivinen korrelaatio kasvavien TOC-pitoisuuksien ja puuston tilavuuden välillä valuma-alueilla (kuva 4) tukee aiempia havaintoja, joiden mukaan metsäpeitteen ja biomassan yleinen kasvu pohjoisilla leveysasteilla viime vuosikymmeninä (”vihertymisvaikutus”) voi olla yksi ruskistumisen taustalla oleva tekijä (Finstad et al., 2016; Škerlep et al., 2019.
Tutkimuksessa ojitettujen soiden TOC kuormaero ojittamattomiin oli 8..14 mg/l lämpösumman mukaan ja selitetään sillä, että metsän kasvu tuottaa kariketta enemmän kariketta ja siksi TOC-huuhtouma on suurempi.
Aika omituista on, että otsikot kuitenkin kertovat, että ojitetut suot tuottavat enemmän TOC kuormaa vesiin kuin ojittamattomat.
Siis lisäyksen syy 25%..40% onkin ojitusalueiden metsissä ja sen tuottamissa karikkeissa. MetsäVesi-raportissa tuo ero oli 10%. Oliko siinä sitten huomioitu vain turvemaapohja. Tässähän tuota Metsien osuutta ei oltu laskettu.
Pitäisko kaikki Suomen metsät hakata pois, että metsien TOC – kuorma 1,8 milj.tn/v vesiin saadaan loppumaan?
gives 25–45 kg ha/year higher TOC
Tuossa siis mukana on metsien tuottama karike-TOC -lisä.
Kurjen ei tarvitse etsiä viitteitä, kiitos.
Kiintoainen POC koskee vesien pohjia. Tummentaa siellä. Mitä minä noihin pulloihin olen ottanut pintavesiaä ei niissä kiintoaineita ole.
AJ linkin tieto, että SS sisältää suurimmaksi osaksi kivennäismaiden kiintoainepäästöjä on taas sellainen paljastus, ettei sitä osannut edes ajatella. Luulin että kysessä olisi kunnostetun suo-osojituksen orgaaninen kiintoaine. Nyt tulee mieleen valuma-alueen puro, joka kulkee kivennäismaidenkin halki kuljettaen myös sen pohjasedimettiä.
Tähän lähijokeen laskevissa ojien suissa on ollut veden tuomia hiekkakiintoaine kasaumia, jotka ovat olleet tervetulleita uimarantoja muuten turverantaisen joen varrella.
Toivois foorumin tutkijoiden tarttuvan visakallon hyvään kysymykseen.
Ei kai täällä tutkijoita ole.
Tekoäly antaa ainakin yhden hyvän vastauksen:
– Seisovaan veteen kehittyy helposti leviä, bakteereja ja homeita.
– Ne voivat antaa vedelle vihertävän, ruskean tai samean ulkonäön.
– Ajan myötä kuolleet mikrobit myös värjäävät vettä.
Ja Ukraina ampuisi Venäjälle risteiluohjus Flamigolla muutamaan ydinvoimalaan Moskovan liepeillä.
Ensi kuun alusta Flamingoja valmistuu 7 kpl päivässä.
Aki Ikonen: Sukeltamani järven lahden pohjan kerros ei ole mitään mineraali kiintoainetta: hiesua, savea, silttiä tai hiekkaa. Orgaaninen kiintoaines on näpeissä aivan erilaista kuin humus, karikkeesta saat puristettua vaikka pallon, humuksesta et saa puristettua mitään massaa, se vain velloo vaaleanruskeana pilvenä.
No ei tietenkään ole mitään mineraalikiintoainetta, vaan orgaanista kiintoainetta POC, jota tulee suo-ojituksilta ja muustakin veteen pääsevästä (puiden lehti- tai neulaskarike) hajonneesta biomassasta, josta olen täällä pitänyt palopuheita, että suo-ojituksilta veden mukana tulevaa kiintoainetta on vähennettävä esim. Perkon esittämillä kosteikoilla, väliaikaislla tulvajärvillä, pitkällä tasaisella valumaojalla ynnä muilla menetelmillä. Tämä kiintoaine POC ei ole se vesiä tummentava, vaan vesien mukana kulkeutuva turpeen tai muun orgaanisen aineen kiintoaine.
Vesiä värjää vain veteen liuennut DOC orgaaninen hiili. On ollut vähän väärin puhua TOC:n vesien värjäämisestä, sillä se koostuu kahdesta osasta eli TOC=DOC +POC, josta vain DOC on se liennut ja värjäävä ja DOD on veden mukana kulkeutuva kiintoaine.
AJ esille ottama tutkimus edellä: Taulukon 3 tilastollisen tarkastelun mukaan P:n muutos ei ollut merkitsevä, mutta SS-muutos oli, samoin alumiini 1. vuonna.
Tuo tukimuksessa käytetty lyhenne SS=kiintoaine vastaisi POC:ta.
Koko tämä sähläys tulee siitä, että Aki Ikonen luuli minun tarkoittavan kiintoaineilla kivennäismaakiintoaineita.
Eikä humus täysin liekene veteen, mutta osa humuksen orgaanisista hapoista kyllä.
Lähes 100% vesien humuksessta on liuenneessa DOC-muodossa ja muutana prosentti POC-kiintoainemuodossa siellä järven pohjassa. POC on juuri sitä kiintoainetta. Nämä muodot yhdessä ilmoitetaan TOC- kokonaismääränä. Veteen liuennutta DOC on pitempiaikasta ja nopeasti hajoavaa, minun pulloissa tämä veden ruskeus sisätiloissa katosi 6 kk:ssa.
https://vesitalous.fi/wp-content/uploads/2014/12/Vesitalous_1406_netti.pdf
Pitoisuuksien kasvua on tapahtunut myös pohjoisilla alueilla erityisesti suovaltaisilta alueilta valuvissa vesissä – niin luonnontilaisilta kuin käsitellyiltäkin valuma-alueilta (Sark-
kola ym. 2009).Brittein saarilla tehtyjen tutkimusten perusteella nyrkkisäännöksi
on muodostunut, että liuenneen orgaanisen aineen pitoisuudet puroissa ovat kakinkertaistuneet viimeisen 15–20 vuoden
aikana. Pitoisuuksien kasvua on tapahtunut myös pohjoisilla alueilla erityisesti suovaltaisilta alueilta valuvissa vesissä – niin,luonnontilaisilta kuin käsitellyiltäkin valuma-alueilta (Sark-
kola ym. 2009).Samanaikaisesti havaitun orgaanisen aineen määrän kas-
vun kanssa vesistöjen tummuus on jatkuvasti syventynyt, mi-
kä on voitu todeta esimerkiksi näkösyvyyden alentumisena
Suomenkin järvissä (Meriläinen ym. 2014). Selvimmin muu-
tos on havaittu karuissa kirkasvetisissä järvissä, mutta myös
alun perin tummavetisissä vesistöissä on tapahtunut veden
tummentumista.
Syinä veden laadun muutoksille on pidetty niin ilmaston-
muutoksen vaikutuksia, happaman laskeuman vähentymistä
kuin maankäytön muutoksia tai kaikkia näitä yhdessä.Alenevalla hyvä ajatus parantaa metsämaapohjaa joutomailla. Turvepeltoja ennen paranneltiin parempaan kasvuun ajamalla niille savea ja savimaille vastaavasti turvetta. Teiden kunnostuksista tulee paljon routapaikkojen joutomaita, joita kannattaa kyllä ajaa turvemaille tai kivikoille pintaan. Jos turvetta on alle metrin voi nostaa kaivurilla kivennäispohjamaata pintaan kaivamalla syvä oja, jonne sitten viereen kaivetusta ojasta pintaturve pojalle ja kivennäimaa pintaan. Pintaturve näin tehden pohjaveden alapuolelle lopettaa myös turvepellon CO2-päästöt.
Ongelmalliseksi jää orgaaninen hiili, jota lähtee veden mukaan aina kun vettä kulkee erityisesti turvemaan maaperän läpi; sitä ei osata vielä pysäyttää ennen vesistöjä eikä poistaa niistä, mutta ihminen on tunnetusti kekseliäs…
Luonnontilaisiltakin soilta tulee suunnilleen sama määrä veteen liuennutta humusta DOD kuin ojitetuiltakin.
Pitääkö nekin puhdistaa?