Käyttäjän Pakahe kirjoittamat vastaukset

Esillä 4 vastausta, 91 - 94 (kaikkiaan 94)
  • Pakahe Pakahe

    En uskonutkaan, että Kurjen mieli muuttuisi, mutta ainakin muille asia toivon mukaan jotenkin selkeni.

    Punainen kirja arvioi lajien uhanalaisuutta, arvioitujen lajien määrän perusteella ei voida tehdä päätelmiä esim vanhojen metsien kaikkien lajien määrästä, varsinkaan kun suurta osaa lajeista ei ole uudelleen arvioitu koska ne on aiemmin metsien pääluokissa todettu yleisiksi ja elinvoimaiseksi.

    Sekä lajitietokeskuksen että Punaisen kirjan vanhat metsät, varjoiset metsät, harjumetsät ja muut erikoismääreillä haettavien alueiden arvioitujen lajien lista on edellä mainittujen alueiden erityispiirrelajeja, joitten lajien lisäksi em alueilla elävät tuhannet yleiset ja elinvoimaiset metsien lajit.

    Vaikka kuinka yrität väittää, puut, sammalet, sienet, metsäkanalinnut, petolinnut, nisäkkäät (poislukien liito-orava) ovat yleisiä myös vanhoissa metsissä vaikka lajit eivät ole noissa listoissa.

    Vuokon vähän yli 100 kukkakasvin arvion perusteella ei voi tehdä suuria päätelmiä.

    Kurki nyt nosti esille Lajitietokeskuksen vanhat metsät lajimäärän, mutta eihän siellä ole listattu vanhoihin metsiin yhtään lajia, kun käytetään Kurjen määrettä ensisijainen elinympäristö. Miksiköhän näin on?

    Sieltä sun täältä noukitaan lukuja mutta ei oikein tiedetä mitä luvut tarkoittavat.

    Pakahe Pakahe

    Metsän hoidossa on tapahtunut paljon hyviä asioita, pidetään suunta samana.

    AJ varmaan heitti ei niin vakana mietteitä Skotlannin nummista ja Uuden Seelannin lammaslaitumista.

    Viime viikolla oli vanha työkaveri kylässä Uudesta Seelannista, hän ei kyllä ihaillut hakkuuaukeaa vaan totesi ilman sen kummempaa tunteiden purkausta, että heillä näkee myös samaa. Joka aamu teimme 5km kävelylenkin normi suomalaisessa vanhahkossa metsässä, siitä hän kyllä piti, oli rauhallista, ei pärinää tai pauketta. Lämmin sää ja tämän kesän vähäinen syöpäläismäärä edesauttoi myös mukavaa kokemusta.

    Ei ainakaan Uuten Seelantiin mennä katsomaan lammastiloja vaan muita maisemia ja upeaa luontoa. Lammastilat eivät ole syy matkustaa sinne kuin Flight of the Concords sarjan julisteissa.

    Skotlannin nummet ovat kyllä kokemisen arvoisia.

    Pakahe Pakahe

    Punainen kirja ei edelleenkään ole metsätyyppien kaikien lajien luettelo.

    Jos laji on arvioitu yleiseksi laajassa metsien lajien arviossa, ei sitä arvioida uudelleen varsinkaan erikoismääre alueissa, jota vanhat metsät ovat, kuten varjoisat metsät, harjumetsät jne.

    Tästä hyvä esimerkki on puut, joita ei ole Kurjen mainitsemassa vanhojen metsien arvioidussa 1163 lajin listassa. Listasta puuttuvat myös metsäkanalinnut, petolinnut, suuri osa sienistä, jäkälistä ja sammalista. Listassa ei ole myöskään metsien tuhohyönteisistä kuin kuolemankello, ei tukkimiehentäitä, ei pistiäisiä, ei nävertäjiä, eikä kirjanpainajaa.

    Miksi, koska esim kuusi ja mänty on todettu yleiseksi ja elinvoimaiseksi lajiksi samoin kuin valitettavasti tuhohyönteisetkin. Vanhojen metsien lajien uhanalaisuusarviossa keskitytään pääasiassa vanhoissa metsissä eläviin lajeihin ja niiden uhanalaisuuteen.

    Vanhoissa metsissä elää myös suuri osa yleisistä ja elinvoimaisista metsien lajeista, eivätkä ne ole siellä sen harvinaisempia kuin muissakaan saman metsätyypin nuoremmassa versioissa. Näitä metsien lajeja on noin 8200, eikä 9200 kuten aiemmin väitin, anteeksi kirjoitusvirhe.

    Punaista kirjaa toimittanut Esko Hyvärinen on todennut:

    ”<span data-olk-copy-source=”MessageBody”>Lisämääre v on merkitty lajeille, jotka ovat esiintymisessään rajoittuneet/vahvasti painottuneet vanhoihin metsiin, eikä sen perusteella voi tehdä päätelmiä vanhojen metsien kokonaislajimäärästä. Lisämääre v sisältää myös yksittäiset vanhat puut ja runsaasti lahopuuta sisältävät nuoremmat metsät (=metsien luontaisen sukkession alkuvaihe, jossa on runsaasti jäljellä puuainesta edeltävästä vanhemmasta sukkessiovaiheesta).”</span>

    Eli kyse ei ole vain fyysisesti vanhoista metsistä vaan yleisesti riittävästi lahopuuta ja myös vanhoja puita sisältävästä metsästä.

    Metsien eri ikävaiheilla on oma tehtävänsä, turha niitä on mihinkään paremmuusjärjestykseen laittaa, ei ainakaan Punaisen kirjan perusteella.

    Vuokko on verrannut vanhan kuusikon ja hakkuuaukean kukkakasvien lajimääriä? Metsissä on n 4800 hyönteislajia ja n 2700 sieni/jäkälälajia. Putkilokasveja on noin 160 (joiden osa kukkakasvit ovat), valitettavasti Vuokon arvioiman noin sadan lajin perusteella voi tehdä suuren suuria johtopäätöksiä.

    Vuokko on myös ihan hyvin sanonut: ” Tavoitteena pitäisi olla metsä, jossa on eri-ikäisiä ja erilaisilla maaperillä kasvaneita metsiköitä, koska se tukee sekä monimuotoisuutta että hiilensidontaa.”

    Pakahe Pakahe

    Punainen kirja on arvio Suomen uhanalaisista lajeista, se ei ole mikään metsätyyppien kaikkien lajien luettelo.

    Kirjassa on arvioitu vanhojen metsien tyyppilajit, lajeja joita esiintyy pääasiassa vanhoissa metsissä johtuen runsaasta vanhojen puiden ja lahopuun määrästä. Arvioituja lajeja on 1163, mutta tietenkin vanhoissakin metsissäkin elävät yleiset ja elinvoimaiset noin 8200 metsien lajia (korjattu väärä luku 9200  10.8. klo 12:48).

    Vanhoille metsille on oma paikkansa luonnossa.

    Petkeleen ironiset kommentit ovat hyvä suola muuten aika mutu tuntuma metsien monimuotoisuus keskusteluun. Onhan AJ:lla ja parilla muullakin kommentoijalla ihan tietoakin, mutta joidenkin lintujen kirjoitukset aiheuttavat metsänomistajille enemmän hallaa kuin ovat hyödyksi. Eivät ihmiset ole tyhmiä tai tietämättömiä.

Esillä 4 vastausta, 91 - 94 (kaikkiaan 94)