Käyttäjän Timo Heikki kirjoittamat vastaukset
-
Tässä meidän yhteismetsässä edut yksityisomistuksen nähden on todella vähissä.
Silloin kun hallintorakenne on kunnossa ja toimitaan yhteimetsäsääntöjen mukaisesti on yhteismetsä kannattava omistusmuotona.
Toisaalta tämä meidän hallintorakenteemme on luonut hyviä ostopaikkoja minulle.
Sijoitetun pääoman puhdas tuotto on noin 3%.Hallinnon kulut on noin 20-25% puunmyyntituloista.!
Timo Heikki 22.11.2013, 07:54Yhteismetsä kiinnostaa minua omistusmuotona, kuten olet varmasti huomannut.
Timo Heikki 22.11.2013, 06:59Puun takaa ja muille tiedoksi, että olen alkuperäisen asutustilan omistaja. Tila on tullut minulle sukupolvenvaihdoksen kautta. ”Juureni” on Karjalassa.
Lisäksi olen ostellut osuuksia lisää vapailtamarkkinoilta.
Koulua olen käynyt mm. Kotkan puutalousopistolla puutekniikan insinöörilinjalla..
Talousasiat laajemminkin on suuri mielenkiintoni kohde.Timo Heikki 21.11.2013, 20:42Kiitos Taneli, kyllä yritit.
En vaan olisi uskonut, että osakkaat on todellakin kaupan kannalla.
Kukaan ei ollut edes kiinnostunut valtuuksien ylityksestä.
Paras oli se kun paikallinen pohatta lupasi ostaa metsän 10 000 kalliimmalla pois.
Kuitenkaan sama henkilö ei suostunut osuuksista maksamaan vastaavaa hintaa.
Muutama muukin joka kauppa kehui, ei kuitenkaan ollut valmis maksamaan osuuksien kautta samaa hintaa.
Yhteisiä rahoja kyllä poltellaan, mutta jos omista on kyse niin sitten onkin eri mielipide.
Parasta tässä taisi olla monille, että juuri minä olin suurin häviäjä tässä kaupassa.
Faktani on kiistattomia, mutta niiden saattaminen tavalliselle osakkaalle ymmärrettävään muotoon on haasteellista.Timo Heikki 21.11.2013, 20:28Kokous pidetty. Uskomattoman sinisilmäistä porukkaa.
Tänään kylillä kuultua: ”hyvä kauppa” ” metsästä saa 6-7% tuoton” ” kauppa on hyvä kun tarvitsimme tämäntyyppistä puustoa” ” jälkeenpäin tuntuu varmasti halvalta” ”tuntuu ikävältä tälläinen arvostelu” ”turha tulla tänne itkemään” ”jos ostaisi käyvällä hinnalla, emme saisi metsää lisää” ”en osaa sanoa paljonko hinta olisi osuuksiksi muutettuna” ”hallintokulumme on pienet” ”alkaako pääsi pehmenemään”
Jokainen voi itse päätellä onko lauseet todellisuudesta.Timo Heikki 21.11.2013, 06:11Sain virallisen Tj:n tekemän metsäarvion.
Metsästä on maksettu noin 7,5% yli tilan kokonaisarvon.
Lisäksi metsässä on välittömiä taimikon hoitotarpeita 3% kokonaisarvosta.
Ylihintaa on maksettu vähintään 34% käypään hintaan nähden.
Ottaen huomioon hallinnon suuret kulut, ylihintaa on vähintään 40%.
Jos hintaa suhteuttaa osuuksien arvoon on ylihintaa noin 200%.Välittömiä hakkuita ei merkittävissä määrin.
Pöytäkirjanotteet sain vasta tänään, kun hoitokunta oli keskenään tehnyt päätöksen luovuttaa otteet minulle.
Huomenna 21.11 on osakaskunnan kokous.Timo Heikki 17.11.2013, 19:38Timpalla todella hyvä esimerkki!
Metsä pitäisi pystyä ostamaan niin, että hakkuutuloilla saadaan metsä uudistettua sekä palsta maksettua ja pohja tulee lähes ilmaiseksi.
Hallinto yms. Kulut on niin suuret monissa yhteismetsissä, että se pudottaa väkisinkin ostohintaa.
Eli tossa esimerkissä on ylihintaa noin 3000€.?PS. Ilmeisesti hoitokunnan jäsenet on saapuneet hirviä haavoittamasta, koska trollipisteitä taas jaellaan?
(Sisäpiirin pikku piikki)Vastaan tohon alempaan viestiin tässä, jotta ketju ei turhaan pitene.
Eli hallintokulut= Tj:n palkka, toimisto, vuokra, hoitokunta, kokouskutsut, opintomatkat, kilometrikorvaukset, tilitoimisto, yms, yleiskulut.
Lisäksi tulee vakuutusmaksut, tiemaksut, Mhy maksut ja yms. maksut.
Sitten on varsinaisia kuluja joilla tehdään metsänhoitotöitä, ojituksia, teiden perusparannuksia yms.
Hallintokulut ovat suuria koska Yhteismetsämme toimii hallintorakenteella joka on ollut tarpeellinen 60-70 luvulla, jolloin palkattuja henkilöitä oli paljon ja hoitokunta toimi talkootyöllä.
Nyt aika on ajanut ko. rakenteen ohi. emme tarvitsisi mm. 6:tta hoitokunnan jäsentä Tj:n lisäksi.Timo Heikki 16.11.2013, 17:49Timppa on ihan oikeassa. Metsä ei muutu uusiksi osuuksiksi, vaan ”sulautuu jo olemassa oleviin osuuksiin”.
Osakas vaan ei pysty saamaan sijoittamaansa pääomaa myymällä osuuksia, koska osuuden arvo on yli 50% alempi kuin sitä vastaavan metsän arvo.
Puuston täytyy olla nopeasti realisoitavissa, tai kauppahinnan alle käyvän arvon, jotta meidän yhteismetsä voi rikkomatta yhteismetsälakia metsää ostaa.
Tietysti osakkaiden päätöksellä voidaan ostella millä hinnalla tahansa, mutta silloin poljetaan osuuden hintaa keinotekoisesti houkuttelevammalle ostotasolle.
Joka tapauksessa, liian kovalla hinnalla tehty metsäkauppa on yhteismetsälain vastainen.
Rahoitustapaa en tiedä, koska en ole saanut hoitokunnan päätöstä ko. kaupasta. Yleensä osin lainarahalla kauppoja on tehty, ja siihen hoitokunnalla on ollut lupa talousarvion puitteissa.Toiminnanjohtajan asema tässä tilanteessa on mielenkiintoinen. Hän toimii kuitenkin samalla vastuutasolla kuin hoitokunnan jäsenetkin. Hänellä on ammattimainen koulutus ja toimii luottamusmiehenä muidenkin metsäalalla toimivien ryhmien edustajana merkittävässä luottamustehtävässä.
Timo Heikki 16.11.2013, 06:43No nyt Gla kysyy juuri sitä pointtia, joka on tässä kaupassa se ratkaiseva osakkaan tappioiden suhteen.
Eli ostettaessa metsäpalsta Yhteismetsälle se muuttuu yhteismetsä osuuksiksi, joiden arvo myydessä on vain 30-50% siitä metsän arvosta joita osuudet edustaa!
Näin meidän yhteismetsässä.
Tiedän yhteismetsiä joiden osuuden arvo on luokkaa 80-90%, niitä vastaavan metsän arvosta.
Yleensä osuuden arvo on alhainen verrattuna metsän arvoon, jos keskipuusto on alhainen ja yhteismetsältä on suuret kulut.
Tässä tapauksessa se menee niin, että jos nyt ostettu palsta muutettaisiin osuuksiksi jotka on suhteutettu vanhoihin osuuksiin olisi niiden arvo 1000€, mutta osuuksien markkina arvo on vain 300-500€.
Hinnat on suhteutettu ei todellisia yhteismetsäämme hintoja, mutta suhteessa samoja.
Lisäksi myynnistä tulee maksaa vero, joten 1000€ metsäsijoitukseta pystyy yksittäinen osakas realisoimaan alle puolet takaisin itselleen.
Tästä syntyy tappioita.
Yhteismetsämme on tehnyt vuosi sitten periaatepäätöksen, että metsäpalstoja ei myydä. Ainoastaan puukauppaa tehdään.Timo Heikki 15.11.2013, 20:442