Käyttäjän Timo Heikki kirjoittamat vastaukset

Esillä 10 vastausta, 141 - 150 (kaikkiaan 190)
  • Timo Heikki

    Kyllä on 2 toiminnan tarkastajaa.

    Timo Heikki

    Tanelille tiedoksi, että ylihintaa on maksettu nykyisten tietojen perusteella.
    Mitään erityistä hyväveli kauppaa ei ole tehty, (jos sellaiseksi ei lasketa hoitokunnan kaupankautta jakoosuuksien keinotekoisesti alhaalla pitämistä, jotta osuuksia voisi halvalla jatkossakin ostella.)
    Yhteismetsälaki asettaa metsäkaupoille sellaisia rajoitteita, joiden pitäisi estää tällaisten kauppojen tekeminen.
    Nyt kaupassa on käytetty osakkaille kuuluvia rahoja niin, että osakas menetti rahoistaan heti puolet, koska osuuksien kautta rahoja ei pysty realisoimaan. Kauppahinnasta saadaan hakkuutuloina noin 15% nopeasti! mutta loppu osa rahoista jää kiinni kymmeniksi vuosiksi.
    Osuuksien arvo on vain noin 30-50% niitä vastaavaan metsän arvoon nähden. Lisäksi osakas joutuu maksamaan osuuksien myynnistä myyntivoittoveron. Näinollen sijoitus ei ollut osakkaan kannalta turvallinen eikä edes kovin tuottava.
    Tämän hintaisissa kaupoissa osakkaiden tasavertaisuus ei toteudu.
    Jos kauppa hinta olisi ollut lähellä ns. Käypää hintaa, olisi osakkaiden menetykset olleet niin pieniä, ettei olisi voinut osoittaa yhteismetsän luonne huomioiden kaupan olleen osakkaan kannalta erityisen epäoikeudenmukainen.
    Keskimääräinen osakas menetti tuhansia euroja, joita ei tule saamaan takaisin jakoosuuksina plus osuuden lisäarvona tuskin koskaan.
    Näin se vaan menee yhteismetsien kohdalla.
    Kauppahinnan tulee olla alle käyvän arvon, jotta yhteismetsä pystyy osakkaille kannattavan ostoksen tekemään. Pelkät hallintokulut (15€/ha)pudottaa reilusti hintaa jota voidaan metsistä maksaa. Tuotto odotus on 3-5% hoitokunnan lupausten mukaisesti.
    Tietysti runsaspuustoisesta metsästä voi maksaa hieman enemmän.
    Tämä asia on ymmärretty joissakin yhteismetsissä, mutta ei vielä meidän yhteismetsän hoitokunnassa. Yhteismetsäpäivilläkin oli näistä asioista viime kuussa informoitu.

    Timo Heikki

    Minulla on tapana haarukoida hinta 30€ kuutio plus pohjan arvot.
    Siitä voi tehdä hienosäätöä keskipuuston perusteella.
    Tolla hinnalla päädyn metsästä maksettavaan taloudellisesti järkevään hinta arvioon.
    Luonnollisesti puustojakauma ja pohja plus muut arvot vaikuttaa hintaan oleellisesti.
    Eipä ole tarvinnut kauppoja tehdä. Metsien hinnat on täällä taloudellisesti mielestäni kannattamattomia. Puuhapalstoja ja sijoitusten hajautusta metsäkaupoilla täälläpäin haetaan.

    Timo Heikki

    Metsän keskipuusto reilusti alle 80m3. Pohja keskimäärin kuivahko kangas. Noin 20% joutomaata. Keskihinta noin 3850€/ha. Monenikäisiä puustoa taimesta tukkiin.
    Kauppahinta kuusinumeroinen summa, joka ei ala ykkösellä.
    Ostaja yhteismetsä, joka perustettu asutusyhteimetsäksi. ”Alkuperäisiä” sukuja vielä merkittävissä määrin omistajina.
    Kauppahinta on kokonaisarvo plus 3-5%.
    Kauppahinta tälläisessä palstasta pitäisi olla kokonais arvo miinus 30%, jotta meidän yhteismetsän olisi järkevää ko. palsta ostaa.
    Aivan käsittämätön kauppa, kun vielä kokouksissa on ollut puhetta ylihintaisista metsistä. Erityisesti on varoitettu ostamasta liian kalliilla.

    Timo Heikki

    Metsästä on maksettu yli tila-arvion kokonaisarvon. Käypä arvo on 20-30% alempi.
    Yhteismetsällämme on hallintokulut keskimäärin 15€/ ha. Tämä summa menee tasaisesti jokaista metsähehtaaria kohden.
    Tuottoprosenteiksi sijoituksille on aikoinaan hoitokunta luvannut 5%, mutta pidän sitä 1-2% ylimitoitettuna. Luonnollisesti verojen jälkeen.
    Se mikä tästä tekee osakaskunnan kannalta erityisen huonon kaupan, on osakkaalle tullut suora sijoittamiensa rahojen menetys.
    Eli yksittäinen osakas ei voi realisoida mitenkään sijoittamaan rahojaan, koska yhteismetsän osuuden arvo ei vastaa lähimainkaan sitä rahallista arvoa jonka osakas joutuu metsään sijoittamaan.
    Osakaskunnassa on kuitenkin monia osakkaita joilla on halukkuus luopua osuuksistaan lähivuosina. Nämä osakkaat menettävät noin 50% rahoista joita ovat tähän metsäkauppaan sijoittaneet.
    Sijoituksien pitäisi olla tuottavia, turvallisia ja niiden pitäisi olla Yhteismetsälain mukaisia.
    Nyt tehty metsäsijoitus ei ole turvallinen, koska osakas menetti heti yli puolet sijoittamistaan varoista. Myöskin tuottavuus on heikko. Osakkaita ei kohdeltu tasavertaisesti, koska lähivuosina osuutensamyyvät osakkaat eivät pysty realisoimaan metsäkauppoihin sijoittamaan varoja.
    Ja tosiaan, hoitokunnalla ei ollut edes lupaa tehdä ko. Kauppaa.
    Jos kauppahinta olisi ollut noin 30% pienempi, olisi voinut todeta kaupan olleen turvallinen, tuottava ja osakkaita tasavertaisesti kohteleva.
    Yhteismetsä ei voi maksella samanlaisia hintoja kuin yksityiset ostajat.

    Timo Heikki

    Yksityinen henkilö voi helposti tollasia hintoja maksella, mutta ei meidän yhteismetsä.
    Jokainen voi omia rahojaan laitella metsiin kuinka paljon lystää, mutta toisten rahoja ei voi. Varsinkin kun rahat pitäisi sijoittaa tuottavasti ja varmasti.
    Vapaillamarkkinoilla maksellaan täälläkin metsistä jopa yli kokonais hinnan. Tuottavasti sitä ei voi kuitenkaan tehdä.
    Ylihinnalla tarkoitan sitä ylihintaa jota yhteismetsä ei voi maksaa metsistään, jottei se rikkoisi yhteismetsälakia ja osakkaiden tasavertaisuutta.

    Timo Heikki

    Sain metsäarvion erinäisten kuvioiden jälkeen käsiini.
    Olen järkyttynyt ja samalla erittäin vihainen. Kaikki ennakkoon epäilemäni osakaskunnan menetykset näyttää realisoituvan!
    Käsittämätöntä rahojen polttamista!!!!!!!!

    Timo Heikki

    Toiminnanjohtaja ja hoitokunnan puheenjohtaja haluaa ilmeisesti jatkaa tätä kissa- hiiri leikkiä. Eli pöytäkirjaa ei anneta luettavakseni välittömästi, vaikka se on valmiina. Mahdollisesti kokouspäivänä voin saada ne jos hoitokunta niin päättäisi. Myöskään hoitokunnan tekemää tarkennettua arviota ei annettu nähtäväkseni, vaan käskettiin kääntyä myyjän puoleen. No myyjä oli heittänyt paperit pois jo ajat sitten.
    Taas pyyhitään takapuolta metsäkeskuksen ohjeilla, sekä käräjäoikeuden päätöksillä.
    Eli osakaskunnan kokouksessa käsiteltävästä asiasta ei suostuta antamaan tietoja!

    Timo Heikki

    Kokouskutsu saapui hyvissä ajoin.
    Kokouksessa on aiheina mm. minun nostamani kanteet ja tämä ohi talousarvion tehty metsäkauppa.
    Mitään taustatietoa em. aiheista ei osakkaille kokouskutsussa annettu.
    Kysyin nähtäväkseni pöytäkirjaa jossa hoitokunta oli ko. metsäkaupan päättänyt. Ilmaisin kiinnostukseni myös liitteisiin joiden perusteella kauppaan oli päädytty.
    Mielenkiinnolla odotan papereita nähtäväkseni. Ehkä jo huomenna.

    Timo Heikki

    Meillä on ehkä lähiaikoina osakaskunnan kokous, jossa tätä metsäkauppaa tullaan käsittelemään. Laitan lisäinfoa kokouksen jälkeen. Tätä keskustelua seuraa kuitenkin hoitokunta, sekä muutamat osakkaat, joten kaikkia epäkohtia en vielä viitsi paljastaa.
    Kutsun pitäisi tulla 8pv ennen kokousta ja huhunmukaan kokous saattaisi olla 19.11. Alkaa kutsulla olla jo vähän kiire.

Esillä 10 vastausta, 141 - 150 (kaikkiaan 190)