Käyttäjän TTL kirjoittamat vastaukset

Esillä 10 vastausta, 181 - 190 (kaikkiaan 213)
  • TTL

    Oregonin havupuiden sahahintoja: red cedar 1140$, douglas fir 725 $ ja spruce 525 $.
    Mittayksikkönä amerikkalaiset käyttävät tuhatta board feettia, mikä metrimitoiksi muutettuna on noin 2,36 kuutiota.
    Jos euron dollarikurssina käytetään 1,22, niin em hinnat olisivat eurooppamitoilla: 395 €, 250 € ja 180 € (siis ”suomalaisella” kuutiolla).

    Oregonissa puu tulee ilmeisesti luvallisista hakkuista, lahjonta lienee hyvin eurooppalaista ja ei käsittääkseni henkensä kaupalla ainakaan tarvitse työskennellä.

    Edelleen palaisin otsikon sanomaan, että miksei suomalaisella hyvin ”brändätyllä” männyllä voitaisi päästä samaan.

    TTL

    Katselin vertailuksi afrikkalaisten tukkien hintoja. Joku varmasti palstalla voi selventää puulajeja ja niiden käyttöä, mutta vertailuksi sahatukkien kuutiohintoja: Belli 335 €, Iroko 330 € ja Sipo/Utile 380 €.

    Uskon, että ei suomalaisen männynkään rajahinta ole 60 tms €, vaan erikoisempaan käyttötarkoitukseen hinta voi laatupuulla olla jopa moninkertainen.

    TTL

    Kustannuksista. Mielestäni avohakkuussa kuutiokustannukset ovat Suomessa luokassa 7 euroa motti. Sisältää siis hakkuun ja metsäkuljetuksen. Viidellä eurolla motti Suomessa kuutiota puuta kuljetta rekalla noin sata kilometriä; tietysti muiden 50 kuution mukana. Eli kyllä 12 eurolla kuutio kasvavan puun saa sahalle.

    Sahan perustaminen olisi ehkä järkevämpi toimenpide kuin etsiä raakapuun myyntikanavia ulkomaille. Metsänomistajien yhteenliittymänä (osakeyhtiönä), jos sanotaan sahatavaramäärä 200000 kuutiota vuodessa vastaa 400000 kuutiota tukkia ja edelleen 600000 kuutiota pystypuuta vuodessa, niin 4%:n kasvulla se vastaisi bruttopuumääränä jatkuvuustilassa 15 miljoonaa kuutiota ja edelleen metsänä noin 150000 hehtaaria. 1500 suurehkoa metsänomistajaa pyörittää kohtuullisen kokoista sahaa puunkasvullaan. Kannattavuusraja voi olla alempikin sahauksessa kuin tuo 200000 kuutiota lautaa vuodessa teollisessa toiminnassa.

    Meillä on ”ulkomaanmetsistämme” kohtuullinen osuus Virossa Saarenmaalla. Siellä metsää myydään tällä hetkellä 20-25 euroa pystykuutio (siis maa+puut tähän hintaan). Sahatavaran vienti Keski-Eurooppaan sieltä on kustannuksiltaan melkoisesti edullisempaa kuin Suomesta; etäisyydet, työvoima, yhteiskunnan joustavuus jne. Mieleen on tullut ”sahakimpan” junailu semminkin, kun alueella on käytännössä yksi saha mikä määrää tukin hinnan.
    Tietysti raaka-aineen saatavuus ei ole rajaton ja se tukin hinta on kuitenkin tällä hetkellä kohtalaisen korkea.

    TTL

    Ruotsissa Holmenin kannattaa hintalistojen mukaan maksaa tienvarsihintana tälläkin hetkellä mäntytukista jopa 93 euroa/fub ja kuusesta 76 euroa/fub. Jos kuoren vaikutus poistetaan , niin Suomihinnoiksikin tulee noin 85 euroa ja noin 70 euroa.
    Lisäksi parru näyttää olevan 12 senttiin asti noin 45 euroa!

    TTL

    Mikä muuttuu, jos myydään vähän tai paljon?
    Ostajalla on henkilö ostamassa ja merkitsemässä leimikoita sekä organisoimassa hakkuita. Hän maksaa yhtiölle 50000 euroa ja ostaa keskimäärin 60000 kuutiota vuodessa.
    Jos lasketaan, että olisi tarjota 60000 kuution avohakkuu ja 300 kuutiota hehtaarilla, niin arvioisin, että tämä olisi viikon homma ostomiehelle. Eli kuutiohintaan tulisi ostomiehen palkasta lisää noin 80 senttiä keskihintaan verrattuna.
    Toinen tekijä on moton ja ajokoneen siirrot. Nämä maksavat ilmeisesti keskimäärin kokonaisuudessaan noin 500 euroa/leimikko. Siis 500 kuution leimikolla euron motti.
    Jos tarjolla olisi vain 200 kuution leimikoita ostokustannus lienee noin 200 euroa ja konesiirrot 500 euroa.
    Eli mielestäni, jos puun keskikuutiohinta on 40 euroa 200 motin leimikolla, pitäisi se olla 500 motilla n 42 euroa ja 60000 motin leimikolla 43,5 euroa.

    TTL

    Tarkoittaako jees h-valta, että näistä Suomessa mahdollisesti purettavista taloista viedään laudat New Orleansiin USA:n uudisrakennuksille?

    TTL

    Jos katselee Virossa huutokaupoissa (tämä on hyvin erilainen toimintamalli kuin Suomessa) myynnissä olevia ja myytyjä leimikoita, niin hinnat ovat havupuuleimikoilla lähellä 50 euroa/m3. Tämä on siis keskikuutiohinta sisältäen koko arvioidun puutilavuuden.
    Tosin tämäkin hinta sisältää jo ”kusetusta”. Uskon todellisten hakkuukustannusten olevan alempia kuin Suomessa ja esimerkiksi kaukokuljetus on keskimäärin lyhyempää.

    Tietysti täysin toinen asia on, kun pienet hakkuufirmat ostavat yksityisiltä tietämättömiltä leimikoita. Tällöin hinnat voivat olla sitten ihan mitä vaan. Tällaisilla firmoilla ei ole esimerkiksi maine millään tavalla varjeltavana.

    TTL

    Minun ymmärtääkseni Viron hakkuut ovat olleet keskimäärin noin 9 miljoonaa kuutiota vuodessa.
    Erityisesti ihmetyttää kuitupuun jatkuvasti selvästi parempi hinta kuin Suomessa vaikka juurikaan kuitupuuta käyttävää teollisuutta tasavallassa ei ole. Nyt mielestäni siellä on jopa lievä matalasuhdanne kuidun suhteen, mutta järkevillä hakkuukustannuksilla havukuidulle saa 22-23 euroa/kuutio tulevalle kannolle.
    Tukin osalta, jos yhtään pystyy kontrolloimaan hakkuukustannuksia, ollaan oltu lähes aina enemmän tai vähemmän Suomen hintatasoa korkeammalla. Kuten edellä mainitsin havutukin sahahinta 78 euroa, pikkutukin n 60 euroa, koivun tyvitukin loppuhinta yli 100 euroa.
    On tietysti mainittava, että koivutukin (hyvän) saanto on aika pieni. Pienempi kuin Suomessa.

    TTL

    Kantohinta Virossa on aika hypoteettinen käsite. Tuo 55-58 voi kuvastaa sitä jollakin tarkkuudella.
    Jos omistat esim Pärnun lähistöllä metsää voit hakata ja kuljettaa tukkia Laestin sahalle 78 euroa/kuutio. Kantohinnaksi voi jäädä yli 70 euroa.
    Normaalisti tästä (78) lähdetään laskemaan kaukokuljetus pois, hakkuu ja metsäkuljetus pois. Nämä hinnat voivat olla sitten ihan mitä tahansa riippuen ostajan röyhkeydestä ja myyjän tiettämättömyydestä. Usein tukkimetsästä voi laske n 100 km päässä sahasta 15 euroa/kuutio.
    Puukauppaa käydään Virossa paljon myös ”könttäkauppana”: Tämä 1,0 ha leimikko, kaikki puut, metsälain mukainen hakkuu, yhdessä vuodessa, hinta 8500 euroa, maksu heti.
    Tästä ei pysty millään tilastoinnilla laskemaan kantohintaa, koska kustannuksia hakkaaja/ostaja pystyy vyöryttämään tietyssä toleranssissa.
    Puunhinnasta mielestäni paras kuva saadaan tehdashinnasta: Tukki 78 euroa (koko ajan nousee) ja havukuitu 38 (satama).

    TTL

    Pakko vetää yksi Viro-kortti pakasta.

    Olen Saaremaalla myynyt leimikoita, esim 1,2 ha ja merkitty kartalle sekä maastoon, könttähinnalla. Tämä käy kuin autokaupassa: Tavara on tässä ja hinta tässä.
    Maksu vielä välittömästi sopimus allekirjoitettaessa ja hakkuuaikaa yksi vuosi, että saadaan maa uuteen käyttöön.
    Toimii erittäin sulavasti ja myyjällä ei ole juurikaan päänvaivaa tämän jälkeen (hakkuussa noudatetaan lakia !).

Esillä 10 vastausta, 181 - 190 (kaikkiaan 213)