Keskustelut Harrastukset Hirvieläinkannan säätelyjärjestelmän sorkkiminen

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 598)
  • Hirvieläinkannan säätelyjärjestelmän sorkkiminen

    Jotenkin tuntuu, ettei juuri kukaan tunnu vieläkään ymmärtävän, miten hirvikannan säätelyjärjestelmän pitäisi toimia. Sitä kuitenkin halutaan sorkkia eri tasoilla ja siten pilata mahdollisuudet, että se voisi toimia.

    Viimeinen episodi oli Keski-Suomen hirvipomojen sorkkaisu:

    https://www.sisasuomenlehti.fi/paakirjoitus-mielipide/4317427

    Palautetaan mieliin karkea periaate miten säätelyjärjestelmän pitäisi toimia:
    -Alueelliset riistaneuvostot päättävät hirvitalousalueille tavoitetasot hirvitiheydelle

    -Luonnonvarakeskus laskee hirvitalousalueille arviot hirvitiheydestä sekä ikä- ja sukupuolirakenteesta

    -Edellisten perusteella Luke laskee riistahoitoyhdistyksille verotussuositukset, joita noudattamalla päästäisiin alueellisen riistaneuvoston asettamaan hirvitiheystavoitteeseen

    -Riistakeskus myöntää seuroille yleensä lupia sen määrän, jolla Luken laskelmien perusteella alueellisten riistaneuvostojen asettamat tavoitteet täyttyisivät ja päästäisiin tavoitehaarukkaan.

    Miksi tämä ei toimi?
    1. Luken kanta-arvio perustuu metsästäjiltä kerättyyn tietoon, jossa on aivan ymmärrettävistä syistä ”varovaisuutta”, eli reaaliaikainen kanta-arvio on aina aliarvio. Takaisinlaskennalla, jossa tarkastellaan jälkikäteen minkälaisesta edellisten vuosien hirvikannasta saatu saalis on mahdollinen, hirvikanta-arvio on aina korjaantunut selvästi ylöspäin.

    2. Lupia ”vedetään välistä”, osa myönnetyistä luvista otetaan harkinnanvaraisiksi ”pankkiin”, eli voidaan jättää käyttämättäkin, jos paikallisesti ollaan sitä mieltä, että omat ”laskelmat” ovat luotettavampia luin Luken.

    3. Sovitaan, ettei käytetä edes kaikkia jäljelle jääneitä myönnettyjä lupia. Nyt jopa julkisesti vedotaan, etteivät metsästäjät käyttäisi kaikkia pyyntilupia. Jotkut Keski-Suomen suunnalla ovat sitä mieltä, että hirvet ovat liian vähissä.

    Kun hirvikannan säätelyjärjestelmän päälle on leivottu siihen kuulumattomat hirvikantaa nostavat kohdat 1-3, ei tarvitse ihmetellä, miksi teoriassa hieno uusi järjestelmä ei ole koskaan lähtenyt toimimaan.

    Hirvipomot toteavat vetoomuksessaan ”Viime vuosina riistahallinto on myöntänyt kaikki haetut pyyntiluvat.”

    Lupia on silloin viime vuosina haettu liian vähän. Riistaneuvoston asettamaan tavoitteeseen pääsemiseksi olisi pitänyt hakea ja saanut enemmän. Kun osa haetuista luvista jää myöntämättä, se tarkoittaa, että niitä on anottu enemmän kuin Luken laskemaan tavoitteeseen pääsemiseksi tarvitaan ja myönnetty silloin juuri oikea määrä.

    Hirvipomot näyttäisivät ajattelevan, että kun kaikki anotut luvat on myönnetty, lupia on silloin ylenmäärin. Tilanne on kuitenkin juuri päinvastoin, silloin niitä on anottu liian vähän.

  • suorittava porras suorittava porras

    Syksyn mittaan selviää. Hirvien mahdollinen laumautuminen tekee arvioinnista hankalaa.

    Gla Gla

    Eli kentällä ei kesken metsästyskauden olekaan edellytyksiä arvioida tilannetta, kun kevään mittaan laumat hajoaa ja kanta levittäytyy maastoon tasaisemmin? Näin ollen kaatolupia on myönnetty oikea määrä.

    Sitä on nähty liian usein, että ollaan varovaisia ja jätetään lupia käyttämätttä, kun hirvet on vähissä. Myöhemmin kuitenkin osoittautuu, ettei hirvet olleetkaan vähissä.

     

    Metsuri motokuski

    Kannattaako tuota asiaa vielä kovin pohtia ja ruotia kun jahti on vasta alussa eikä mitään faktoja ole osoittaa. Pelkkiä olettamuksia vain. Jospa oma riista antaisi parempaa tietoa hirvieläinkannoista mutta eihän sekään ihmeisiin pysty kun pari vuotta on vasta pyörinyt ja vieläkään kaikki seurat eivät sitä ole täysin omaksuneet.

    Planter Planter

    SP: ”Metsästäjien antamaan lukemaan jäävästä kannasta ei kannata suuremmin luottaa.”

    Kun metsästäjät ovat koko syksyn kaikki viikonloput seuloneet reviirinsä läpi, niin jäävän kannan arvioon ei siis kannata luottaa.

    Tässä ovat allekirjoittajat selittäneet, että he pystyvät kuitenkin arvioimaan kannan ennen ensimmäistäkään seuruejahtipäivää tarkemmin kuin Luke. Eikö ole outo väite?

    Havaintojen määrä metsästyspäivää kohti on se luotettavin tieto kannan suuruudesta ja rakenteeesta, jos se tehdään ohjeiden mukaan. Hirvipomojen vetoomus oli kuitenkin julkaistu ennen seuruemetsästyksen alkamispäivää 9.10, joten havainnoista ei ollut mitään tietoa saatavissa.

    SP: ”Päivän tilanne tiedetään kentällä parhaiten. Luke on annetun tiedon varassa ja kokonaiskuva hahmottuu viiveellä. Metsästäjillä paikkakunnan havaintoaineisto on käytössä reaaliajassa.”

    Tässä on paha väärinkäsitys. Luke nimenomaan julkaisee metsästäjien käyttöön reaaliaikaisen verotusennusteen, kun reaaliaikaista tietoa on riittävästi, että siitä pystyy jotain päättelemään. Kuten Metsuri motokuski edellä totesi, pitää olla hieman malttia.

    Kun tietoa alkaa kertyä Luke julkaisee viikolla 45 reaaliaikaisen verotusennusteen. Ennusteessa annetaan laskentahetkellä vallitseva tilanne ja hahmotellaan karkeasti, miten hirvikannan tiheys ja ensi vuoden aikuiskannan lehmä/sonni-suhde tulisivat kehittymään, jos noudatetaan verotussuunnitelmaa jahtikauden loppuun asti. Kuvan muodossa esitetty ennuste on helppo ymmärtää.

    esimerkki:

    verotusennuste

    Siinä lähdetään verottamaan Luken viime kevään arviota hirvikannasta. Ongelmana on, että se on ainakin ennen ollut aina aliarvio. Metsästystä jarrutetaan liian aikaisin, koska ennusteessa käytettävä verotettava kanta (pallurarivin lähtöpiste) on todelliseen nähden liian pieni. Takaisinlaskenta nostaa alkupäätä ja siten myös loppupäätä ylöspäin. Tämä tuo jo hirvipomojen peräänkuuluttaman maltin metsästykseen, ilman vetoomuksia. Aiemmin ehdottamani korjauskerroin reaaliaikaiseen arvioon korjaisi tätäkin ongelmaa.

    Suorittava porras totesi ensimmäisessä kommentissaan, ettei toimivaa systeemiä ole syytä lähteä sorkkimaan. Aikansa seliteltyään hän tuli tulokseen, ettei se toimikaan, vaan hirvipomojen terävällä päällä on parempi tieto kuin Lukella.

    suorittava porras suorittava porras

    Järjestelmä toimii ,kun sitä osataan ja halutaan käyttää. En ymmärrä vieläkään, miksi malttiin ja harkintaan kehottaminen metsästyksen alkaessa olisi pahasta. Jos edellisiin vuosiin verrattuna koirakokeissa löytyy vähemmän tai ei ollenkaan hirviä tai jos riistakameroiden tuottama kuvamateriaali ei sisällä edellisten vuosien määrää riistakuvia , on ihan oikeat perusteet varovaisuuteen.

    Planterille ei ilmeisesti ole käynyt selväksi,että metsästäjillä on koko ajan käytettävissään reaaliaikainen tieto paikkakunnan hirvihavainnoista ,jota voidaan verrata edellisten vuosien tilanteeseen vastaavana aikana. Lisäksi on nähtävissä seurakohtaiset kaatomäärät ja miten ne jakautuvat iän ja sukupuolen suhteen. Kaikki nämä seikat voidaan myös vertailla tietoihin usealta vuodelta vastaavaan aikaan. Myöhemmin jahdin kestäessä tulevat avuksi verotusennusteet ja suositukset jahdin toimenpiteiksi kauden lopulla. Näistä avuista huolimatta pyrkii suunniteltu vasaosuus jäämään haaveeksi. Sama tilanne on monin paikoin oikean uros-/nasrassuhteen saavuttamisen kanssa.  Jälkimmäistä ei ole joka paikassa saatu kohdalleen vielä koskaan tiukoista suosituksista ja palopuheista huolimatta. Pallo on tässä tapauksessa ainoastaan ja vain metsästäjillä. Hirvikanta pysyy epävakaana ,jos suosituksia ei noudateta eikä luoteta järjestelmän tuottamaan tietoon.

    Puu Hastelija

    ”metsästäjillä on kokoajan käytettävissään reaaliaikainen tieto paikkakunnan hirvihavainnoista”

    Salli mun nauraa. Mistähän tämä tieto nyt sitten saadaan? Älä ainakaan väitä, että oma riistasta, minne havainnot kuuluisi kirjata.

    ”Näistä avuista huolimatta pyrkii suunniteltu vasaosuus jäämään haaveeksi. Sama tilanne on monin paikoin oikean uros-/nasrassuhteen saavuttamisen kanssa.  Jälkimmäistä ei ole joka paikassa saatu kohdalleen vielä koskaan tiukoista suosituksista ja palopuheista huolimatta. Pallo on tässä tapauksessa ainoastaan ja vain metsästäjillä. ”

    Juu ja juu, se on juurikin näin. Lihantuotannon ei kun siis kannanhoidon nimissä aletaan sönköttämään sarvipiikki – kaksoisvasa – yksinäinen naaras ym. diipadaapaa rajoituksia ja sääntöjä jäsenistölle. TÄMÄ TULLUT JO VASTAAN PEURATIHENTYMÄALUEELLA KOSKIEN PEUROJA! Me oomme kannasta huolissamme juu.

    ”Hirvikanta pysyy epävakaana ,jos suosituksia ei noudateta eikä luoteta järjestelmän tuottamaan tietoon.”

    HIRVIKANTA PYSYY KESTÄMÄTTÖMÄLLÄ TASOLLA, JOS EI SUOSITUKSIA NOUDATETA EIKÄ LUOTETA JÄRJESTELMÄN TUOTTAMAAN TIETOON. = Kaikki myönnetyt luvat ammuttava!

    suorittava porras suorittava porras

    Ei ole pakko ,jos hirviä on vähän.

    Planter Planter

    ”En ymmärrä vieläkään, miksi malttiin ja harkintaan kehottaminen metsästyksen alkaessa olisi pahasta.”

    Tämän olen huomannut.

    Yksi aika paha vika säätelyjärjestelmässä on ”yläpään vuotaminen”, mikä näkyy nyt valkohännän kohdalla, kun hirvien säätelyjärjestelmää sovelletaan siihenkin.

    Systeemi perustuu siihen, että kannan säätely tapahtuu pyyntiluvilla. Mitä sitten tehdään, kun lupien lisääminen ei enää johda lisääntyvään saaliiseen ja kanta vaan kasvaa.

    Jonkinlainen ”hirvieläin-nyrkki” pitäisi perustaa. Ryhmä tai ryhmiä ammattilaisia, jotka hoitaisivat asian jos se ryöstäytyy käsistä, olkoon siihen syy mikä tahansa. Samaa ryhmää voisi käyttää myös susikannan ”hoitoon”. Ammattilaiset osaisivat verottaa kantaa oikein, niin ettei laumojen dynamiikka häriinny ja metsästyksestä ole enemmän haittaa kuin hyötyä.

    Olisi lisäksi hyvä pelote, jos seurat alkavat tahallaan säästellä lupia, voi nyrkki iskeä.

    suorittava porras suorittava porras

    Suurriista virka-aputoimintaa voisi kehittää kyseiseen suuntaan , mutta sekin toimii vapaaehtoispohjalta ja tekemistä riittää jo nyt ihan piisalle asti. Pieni korvaus tehdystä työstä saattaisi muutta tilannetta haluttuun suuntaan.

    Planter Planter

    Lihanmyynnistä saisi hieman ropoja, mutta lisäksi ihan kunnollista palkkaa, ei pientä. Toiminnan kannattavuus vs vahingot pystytään kyllä esittämään.

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 598)