Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 10,361 - 10,370 (kaikkiaan 15,432)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Metsuri motokuski

    Jos leimikko rajautui sähkölinjaan niin kuinka teidän aikaan tehtiin niiden ongelma puiden poisto ? On paljon talousmetsä leimikoita joissa myös osa siutä rajautuu rakennuksiin. Ainakin täällä keski-Suomessa on sähkölinjoja, teitä ja rakennuksia.

    Visakallo Visakallo

    Jos puhutaan jatkuvasta kasvatuksesta, niin minun mielestäni on tullut aika selvittää tarkemmin, miten ko. menetelmä on vähän kerrastaan ujutettu suomalaiseen metsätalouteen, vaikka tiedetään, ettei se Suomen oloissa ole toimiva eikä missään muotoa kestävä menetelmä. Se tiedetään, että Tarja Cronbergin ollessa vihreiden puheenjohtajana 2005-2009, hän ajoi voimakkaasti jk:n asiaa. Hänellä oli siihen aikaan henkilökohtaiset vaikuttimet, mutta käytettiinkö niitä joidenkin tahojen toimesta hyväksi? Kysymys on laajamittainen ja hyvin merkittävä, joten puolueettomien tutkijoiden olisi syytä selvittää, miksi, ja minkä voimien toimesta tämä suuri jk-puhallus toteutettiin.

    suorittava porras suorittava porras

    Visa on asian ytimessä.

    mehtäukko

    Niin Mm, kysymys on eri asiaa kuin perkolaisen tyyli ”hajottaa puuntuottajien  porukka  ja yhteinen tavoite”. Aikaisempina vuosina sähkö-yhtiön ukko tms. tuli pyydettäessä paikalle. Nykyisin niin pahoja runkoja ei ole ollutkaan, sillä vierimetsienhoidossa ne on listitty. Leimikko voi rajautua rakennuksiin ja no roplema, mutta pihojen turilaat reunapuut ja rakennusten välissä jäävät kyllä lihomaan.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    TA:n alustus:

    ”Sekametsien puute johtuu pitkälti metsätaloudesta, siitä että metsiä on muutettu puupelloiksi. Avohakkuun jälkeen on istutettu yhtä ja samaa puulajia, joka on useimmiten ollut kuusi hirvipelon takia. Hirvien aiheuttamat tuhot taas ovat suuria johtuen susien vähyydestä, kun hirvien ei tarvitse pelätä petoja, eikä vaihtaa alituiseen paikkaa. Toisin sanoen ekosysteemit eivät ole tasapainossa, koska ihminen on tasapainoa järkyttänyt.

    Kuten edellä Eeron viestiin vastatessani totesin, jatkuvassakin kasvatuksessa voidaan valikoiden kaataa puita. Jos kuusettuminen uhkaa, voidaan poistaa enemmän niitä kuusia. Sillä tavoin sekametsä saadaan aikaiseksi. Sen verran voi varmasti jatkuvassakin kasvatuksessa aukkoa tehdä, että se aukko vastaa suuren kaatuvan puun aiheuttamaa aukkoa, kuten luonnossa tapahtuu, ja sillä tavoin saadaan valoakin koivuille, männyille, haavoille, lepille, pihlajille, pajuille ja niin edelleen. Jos joskus on jatkuvassa kasvatuksessa poimittu suurimmat puut, sen tavan ei tarvitse kahlita jatkuvaa kasvatusta jatkossakin.”

    AJ vastaus (kirjoitusvirheitä korjattu):

    ”Noin 65 hehtaarin jaksollisella menetelmällä hoidetulta metsäpalstaltani ei taida löytyä yhtään sellaista hehtaaria, jossa kasvaisi vain yksi puulaji. Eniten on mäntymetsää karuista kasvupaikoista johtuen. Seuraavaksi eniten on koivikoita, noin kymmenys pinta-alasta, ja kolmanneksi eniten kuusikoita. Lisäksi on muitakin puulajeja: katajaa, leppää, tervaleppää, haapaa, pihlajaa, metsälehmusta ja lehtikuusta. Metsien inventoinnin mukaan sekametsiä eli vähintään kahden puulajin metsiä on maassamme paljon.

    Et Toni selvästikään ymmärrä jatkuvaa kasvatusta, kun toistuvasti tarjoilet sitä vaihtoehdoksi. Joku saattaa vielä mennä lankaan ja uskoa sinua. Menetelmän kehittäjät Erkki Lähde ja Yrjö Norokorpi kumpikin sanovat, että avohakkuita ei pidä tehdä lainkaan, ei edes pienaukkoja! Jos niitä kuitenkin tekee, syntyy kaarnakuoriaisille sopivia metsänreunoja samaan tapaan kuin avohakkuussa. Juurikääpäongelma johtuu kesäaikaisista hakkuista, joissa paljastuu tuoretta kantopintaa.

    Jatkuvan kasvatuksen metsässä on koko ajan eri kokoisia puita. Pääasiassa suurimpia poistetaan ja tarvittaessa harvennetaan pienempiä. Pienemmät kasvavat suuremmiksi, jolloin päästään tekemään seuraava hakkuu. Suuria kuusia jätetään tuottamaan siementä, jolloin uusi metsä tulee periaatteessa hyvistä puista, mutta käytännössä ei aina, jos siemenpuut ovat alun perin olleet geneettisesti huonoja (allejääneitä).

    Jos sekametsärakenne säilyy ja jos valoa on riittävästi, saadaan lisää kuusen taimia. Vähitellen metsä muuttuu puhtaaksi kuusikoksi, koska muiden puulajien taimet eivät varjossa kunnolla kehity. Puhtaan kuusikon alle ei tule enää taimia, joten tässä vaiheessa pitää tehdä avohakkuu. Männyn ja koivun kasvatukseen menetelmä ei sovi.

    Jatkuva kasvatus on siis lähes aina väliaikainen ratkaisu, jos alueen pääasiallinen tarkoitus on puuntuotanto. Jos se on vesistön suojakaista, voidaan tehdä poimintahakkuita vaikka maailman tappiin. Sama koskee reheviä korpia – niin kauan kuin ne uudistuvat luontaisesti.”

    https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010400821.html

    PS Tämän palstan lukijoilta olen odottanut todisteita että olen väärässä, mutta niitä ei ole näkynyt. Jos joku viitsii kaivaa, voisi etsiä metsälain muutoksen aikaiset hallituksen esitykset, niistä annetut lausunnot sekä eduskunnan pöytäkirjat, ja tehdä tänne yhteenvedon niistä. Joku ehkä muistaa myös keskustelua täältä, eihän siitä ole kuin kymmenisen vuotta. Itsellä ei ole oikein selkeitä muistikuvia metsälain muutoksesta, mutta sen muistan kun metsänhoitoyhdistyslain muutoksesta kiivailtiin.

    Perko

    Varmasti noille ”hölmöläis piireistä” selittäville häiriköille ei selvinnyt minkäänlainen päämäärä on itsellään, toimivat kuin  hölmöläiset tarinoissa.     Eivät  osaa  omaa tonttinsa  juttuja paljaalla maalla hoitaa, nyt konsultoivat ja  jo  ydinosaaminen on paljastanut salajuonet  valtakunnanasioita.  Paivää  aikaisemmin ei osannut yhteenlaskua.

    PS: A. J. n  postausta ei ollut  kun kirjoitin  piireille!

    Huomasin kohdan : ” jos alueen pääasiallinen tarkoitus on puuntuotanto”  .  Pidän ensisijaisena  tarkoituksena taloudellista  tulosta.   Tuota  taantumuksen  aikaa en kaipaa takaisin.   Miksi metsänomistaja ei saisi revitellä tulojaan paremmaksi. Sata vuotta ovat raataneet  suolipitkällä hevosineen ja nyt yötä päivää juuri joutamatta  eväitä motonpukilla syömään niin  on kuin synti sanoa : puuta tuotetaan vain rahasta!  Hai niitä  lakeja  joilla se on kielletty.

    17: 17

    ”Jatkuva kasvatus on siis lähes aina väliaikainen ratkaisu, jos alueen pääasiallinen tarkoitus on puuntuotanto. Jos se on vesistön suojakaista, voidaan tehdä poimintahakkuita vaikka maailman tappiin. Sama koskee reheviä korpia – niin kauan kuin ne uudistuvat luontaisesti.”

    Jok’ikinen puu on väliaikainen.  Noihin  väittämien kumoukseen on kokeelliset näytöt ja osa on edellisen  pakko-ohjauksen  aiheuttamaa haittaa siirtyä  muutokseen jolla jatkaa  eri-ikäispuuston  tuotantoa.  Kuitenkin kaikella varmuudella  pitkä aukonhoito johtaa tappioon.   Vaihto ehto on nopea tuottoiseen euroina niin ei mene huononmaksi ainakaan.   Seuraavat  puustot voi mo itse päätöksellään kasvattaa eikä tarvitse  umpeen kasvatella  ainuttakaan  kohtaa.

     

    Visakallo Visakallo

    Eihän Perko jk:ssa ole kuin se yksi ongelma, eli puuston uudistuminen. Sen kun Perko ratkaiset, saat varmasti Nobelin palkinnon!

    Metsuri motokuski

    Annelilla tosi hyvä vastine kirjoitukseen ja täyttä asiaa.  Uskokaa tai älkää. Ei tämä kaveri muuta mielipidettään mihinkään. Ne jotka ovat apostoleiksi lähteneet ja oppineet jonkun mieleisen ajatuksen niin maailman tappiin sitä uskomustaan vievät.

    Perko

    Siemenistä puut ovat syntyneet  ja jatkaneet kasvua viimeaikoina  taimitarhoilla, ei kai ole unohtunut. Niin se toimii maastossakin.  Puiden kehityshistoria on hyvin pitkä ja monimutkainen, sillä ensimmäisiä kasvavia puita arvellaan olleen noin 385 miljoonaa vuotta sitten. Puiden kehitys ja evoluutio on tapahtunut vuosimiljoonien aikana, ja nykyiset puulajit ovat kehittyneet ja muuttuneet eri ilmasto-olosuhteiden ja ympäristön vaikutuksesta. Nykypäivänäkin puiden kehitys jatkuu.  Jättäisit Nobelin palkinnon  myöhempienaikojen  oivalluksille.  Mie  en ala  omimaan  puiden alullepanoa.   ”Here ”  ohjelmasta  sen voisit myöntää, eikä menis  väärään osoitteeseen.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Kiitos – palautteet ovat aina mukavia, myös kriittiset. TA oli yllättävän sovinnollinen tänään, mutta en usko että horjuu uskossaan, kuten eivät muutkaan jatkuvat kasvattajat.

    TA:

    ”Kyllähän yleensä noille avohakkuualueille taidetaan kylvää samaa puulajia, mutta ehkä koivua voi sinne sekaan tulla luonnostaankin. En vielä pitäisi kahden puulajin metsää sekametsänä. Kyllä sekametsästä pitäisi minusta löytyä ainakin kuusta, mäntyä, koivua, haapaa, leppää ja pihlajaa, mielellään myös pajuja, jos on vähän kosteammasta metsästä kyse. Ylipäätään sellaisia puita, joita luonnostaan siellä kasvaisi. Jossain karulla kankaalla mäntyjä varmaan on suurin osa puista, sille ei voi mitään.

    Eikös Erkki Lähdekin ole asiantuntija? Suomessa vain on avohakkuukoulukunta päässyt niskan päälle, eikä halua ymmärtää jatkuvan kasvatuksen menetelmää, joka olisi kuitenkin luonnollisempi. Enkä tiedä, voiko kaatuvan puun aiheuttamaa aukkoa kutsua edes pienaukoksi. Luonnossahan sellaisia aukkoja syntyy, kun iso puu kaatuu. Eikä siinä välttämättä synny kuoriaisia hyödyttävää metsänreunaa, jos se pitkulaisen muotoinen alue ei ole etelä-pohjois-suuntainen.

    Mainitsit olennaisen asian: ”Jatkuvan kasvatuksen metsässä on koko ajan eri kokoisia puita.”. Näin kuuluu ollakin. Pelkästään samanikäisiä puita sisältävä puupelto on luonnoton. Metsässä pitää olla erikokoisia puita ja lisäksi kuollutta, lahopuuta.

    Enkä pidä hyvänä sitä, että puut ovat jalostettuja. Niissä on suosittu sellaisia ominaisuuksia kuin puukuutioiden kasvunopeus, mutta luonnossa tällaiset ominaisuudet eivät välttämättä ole eduksi. Ehkä ne voivat juuri olla myös herkempiä tuholaisille. Oikeassa metsässä pitäisi olla myös geneettistä monimuotoisuutta. Se auttaa metsiä selviämään, jos olosuhteet muuttuvat. Sen sijaan puupellot voivat tuhoutua kokonaan, jos ihmisen ahneuksissaan jalostamat ominaisuudet eivät sovellukaan uusiin olosuhteisiin.”

    AJ:

    ”Kootut selitykset vielä.

    Onko reilua nimittää metsänomistajaa ahneeksi, jos hän hakkaa ostamansa tai perimänsä metsän puut, jotka on itse kylvänyt ja hoitanut?

    Tuulipölytys sekoittaa villit ja jalostetut geenit.

    Metsänhoidon ohjeissa pyritään nyt sekapuustoihin, mutta aina ne eivät onnistu, mm. hirven syöntipaineen ja puulajien erilaisten kasvurytmien vuoksi. Kuusen istutus ja männyn kylvö on havaittu toimivaksi yhdistelmäksi. Taimikonhoidossa ohje on, että puulajivalikoimaa ei hoidon yhteydessä kavenneta.

    Arvostan kollegoja Norokorpi ja Lähde metsänhoidon asiantuntijoina, mutta jatkuvan kasvatuksen suhteen he lienevät liian toiveikkaita. Olisin mielelläni väärässä tässä. Vaihtoehtoisesti voidaan käyttää emeritusprofessori Timo Pukkalan lanseeraamaa ns. vapaata kasvatusta, jossa vältetään avohakkuita, mutta ne ovat sallittuja.

    Yksi pienaukko ei tosiaan tee kovin paljoa metsänreunaa. Jos niitä on kovin monta kappaletta pienellä alueella tai jos kuusikkoa yläharvennetaan rajusti taimien synnyttämiseksi, kuuset voivat kärsiä valo- ja kuivuusshokin, menettää elinvoimaansa ja altistua kuoriaishyökkäykselle.

    Luonnonmetsämaisemassa on kaikenlaista vaihtelua hyvin paljon, ja alan tutkijoiden mukaan se on peitteisempi kuin talousmetsä. Hakkuilla voidaan pyrkiä matkimaan puiden kuolemista: isot ja pienet aukot, ylä- ja alaharvennus, kaikki nämä löytyvät myös luonnonmetsästä. Rakenteellista vaihtelua lisätään jättämällä enemmän puita jäljelle avohakkuille riistatiheiköiksi ja säästöpuuryhmiksi. Kaikenlaista lahopuustoa lisätään ja luodaan lahopuukeskittymiä, vaikkapa säästökuvioita.

    Vaihtelua ei voida talousmetsässä ylläpitää aivan yhtä suurena kuin luonnonmetsässä, jotta puun kasvatus ja kustannustehokas korjuu turvataan. Maisematasolla voitanee silti ylläpitää kaikki ekosysteemin toiminnan kannalta tarpeelliset elementit. Avonaiset ja peitteiset alueet ja suojelualueet yhdessä voivat riittää, kunhan niissä on oikeat ominaisuudet riittävässä laajuudessa.”

Esillä 10 vastausta, 10,361 - 10,370 (kaikkiaan 15,432)