Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 1,451 - 1,460 (kaikkiaan 14,575)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • aegolius aegolius

    Niin, maapohja arvostetaan summa-arvomenetelmässä taulukkoarvoihin. Itse lasken sen nollaksi.

    Edit. >Itse laskisin edellisen kierron tulot sinne ja seuraava investointi mietitään sitten uudelta pohjalta.

    Juuri näin. Luulen, että tässä tuo ajatusero Puukin kanssa tuli.

    Jovain Jovain

    Visa, puutteelliset on tiedot ja kokemukset jatkuvasta kasvatuksesta, en lähtisi vielä noilla tiedoilla mainostamaan.

    Visakallo Visakallo

    Jovain voi aivan vapaasti lyödä pöytään parempia jk-tietoja. En ala kilpasille.

    mehtäukko

    Jojovainilta tulee sellainen sillisalaatin teko-ohje, ettei kaupasta löydy tarpeita.

    suorittava porras suorittava porras

    Ei noihin jovainin jorinoihin kannata reagoida .  Syytä jättää kommentoimatta. Solmussa ajatustensa kanssa kun Rölli-peikko.

    Jovain Jovain

    Visa en ala kilpasille minäkään. Eiköhän ne, jotka aiheen parissa toimivat, anna näyttöjä, jos on mistä antaa. Uskoisin kuitenkin, että kysymys on kokonaisuudesta, ei joko tai vaihtoehdoista.

    Puuki

    Jos lasketaan edellisen puusukupolven kiertoajan tuotoksi päätehakkuun tulot, niin sehän on laskentatavan mukaista, kun lasketaan päättymättömien kiertoaikojen tuottojen ja menojen erotuksia NNA;hin. Mutta kun mietitään todellista tilannetta, niin ei ole juuri järkeä laskea nykyhetken tuloja jonnekin aikoja sitten luont. syntyneen/viljellyn metsän tuloihin. Se on lähinnä laskelmalla sumutusta.

    Koska useimmiten lisäksi vertailulaskelmissa on optimoitu vain jk:a ja tasaikästä ei,niin lopputulos on huttua.     Jalostetun alkuperän pottitaimet ja sopiva maanmuokkaus lisää metsän kokonaiskasvua yllättävän paljon  , kuten  jokainen metsien kasvuja   seurannut tietää.

    Kun esim sitä vertaa tutkimustuloksiin joissa kerrotaan eh-kuusikon kasvun (turvemaalla) kestävän 60 vuotta ja toisaalta on tutkimuksia (pitkäaik. jk-koekentät) joissa jk-metsän taimettuminen rk-ikään asti saattaa kestää n. 40 vuotta, niin jotain johtopäätöksiä niistä on helppo tehdä.  Pitää olla sokea tai sitten kytköksiä jk-firmaan, jos eroja ei osaa ottaa huomioon jo ilman laskelmiakin.  Laskeminen vahvistaa niiden erojen olemassa olon  useimmissa tapauksissa.

    Prolongaaminen on suht. yksinkertainen laskentatapa alkaa laskea jonkin tietyn kuvion tod.näk. tulosta, jos haluaa laskea koron vaikutusta lopputulokseen.   NNA-laskelma on sen käänteislaskelma eikä ole ristiriidassa prolongauksen kanssa, jos otetaan huomioon kaikki kulut ja tulot aloitustilanteessa.

    Erilainen riskitaso on sitten eräs tekijä joka kannattaa ottaa huomioon myös. Juurikääpäriskit, tuulituhoriskit ym.   Ja esim. th:kin joutuu tekemään myös jk:n harrastamisessa, vaikka niitä ei yleensä näy jk:n esityksissä . Hommahan voi olla hyvä (jk) jos kaikki palikat on kohdillaan metsässä. Mutta väkisin vääntäminen se aina edullisimmaksi ja parhaaksi (hiilitase)   ärsyttää eikä ole oikein varsinkaan uusia metsänomistajia kohtaan joilla ei useimmiten ole vielä kokemuspohjaa metsänhoidosta.  Eikä s e ole oikein ketään kohtaan koska mainostaminen voi vaikuttaa tulevaisuudessa sallituihin metsänhoitotapoihin.

     

     

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Komppaan Puukia muuten paitsi en tässä kohtaa: niin ei ole juuri järkeä laskea nykyhetken tuloja

    Nykyhetken tulot näyttävät 50-60 vuotta sitten perustettujen hoidettujen luontaisten tai viljelytaimikoiden hyvät tulokset. Aivan varma ei voi aina olla kumpia tänne saakka säilyneet puut ovat, mutta oma naismuistini ylettää kyllä 50 vuotta sitten maahan laitettuihin männyn kylvösiemeniin saakka. Kuusia ja koivuja istutettiin myöhemmin. Tällä palstalla on muutama joilla muisti yltää vielä pitemmälle.

    Nyt perustettujen viljelytaimikoiden pitäisi päästä vielä parempaan. Elleivät pääse, sitten saatu tuotto jää alemmaksi, mutta se tulee ainakin varmemmin. Puumarkkinoista, toteutuvista tuhoriskeistä ja ilmastonmuutoksesta emme voi tarkkaan tietää. Omissa käsissämme olevia tuhoriskejä kuten hirvieläimiä ei pitäisi tarvita sietää nykyisessä määrin. Näkymät ovat kuitenkin sellaiset, että laadukkaalle puuraaka-aineelle tulee olemaan kysyntää, tai ainakin hiilinielulle ja hiilivarastolle.

     

    Puuki

    Joo, voi sen laskea noinkin. Minäkin muistan , kun velipojan kanssa istutettiin ku-taimia n. 45 vuotta sitten.  Nyt on 2. harvennus tulossa siihen metsään.   Muistan sen kun tein  taimikossa th:n mutta sopivaa korkokantaa taaksepäin laskelmaan en osaa sanoa, koska inflaaatio% vaihteluineen ,   puutavaralajien kantohinnat ja maksetut verot ja niiden yhteisvaikutus ei ole muistissa.    Nykyhetken tulot kannattaa laskea nykyhetkeen eikä menneiden aikojen tuloihin jotta laskelman lopputulos  olisi lähempänä todellista tilannetta.    Nykyään on hyvin epätodennäköstä, että puun hinnat palaisi entisiin aikojen hintasolle  tai työn ja tarvikkeiden hinnat suht. puun hintaan entiselleen.     %.:ja voidaan pyöritellä niin haluttaessa miten tahansa mutta välttämättä ei  kerro ne laskelmat lähinnä oikeaa lopputulosta.

    Pelkkä NNA-laskelma voi olla jossain tilanteessa niin keinotekoinen arvio kuin olla voi.  Myös jk voi olla kaikkein keinotekoisin metsänkäsittelymenetelmä , jos olosuhteet ei sitä suosi ja silti yrittetään saada se paperilla parhaaksi.

    R.Ranta R.Ranta

    Pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan. Me tiedämme mitä talous on ja kuinka se on laskettava. Biologinen tieto, johon laskenta tietysti nojaa,  on varmasti vajavaista jo siitäkin syystä, kun jk:n harjoittaminen on ollut vuosikymmeniä kiellettyä. Tutkimusta ja tuloksia siitä varmasti jatkossa saadaan  ja laskentaperusteet paranevat.

    Ongelmavyyhti on monitahoinen ja monimutkainen, eikä yleispätevää tietoa oikein voi olla olemassakaan, kun tulevaisuus on tuntematon.

Esillä 10 vastausta, 1,451 - 1,460 (kaikkiaan 14,575)