Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 1,461 - 1,470 (kaikkiaan 14,575)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • A.Jalkanen A.Jalkanen

    Mitenkäs muuten ennustat viljelymetsikön kasvun 50 vuotta eteenpäin kuin katsomalla 50 vuotta taaksepäin, eli mittaamalla nykyisten päätehakkuuleimikoiden tuotoksen.

    Kun laittaa Youtuben hakuun ”jatkuva kasvatus” löytyy paljon kaikenlaista.

    Silva ry järjestää Timo Pukkalan talousseminaarin jonka ajankohta ainakin FaceBookin sivun (Metsän jatkuvan kasvatuksen yhdistys Silva ry) perusteella olisi 1.9. kello 17-19. Seminaariin pitää ilmoittautua os. jatkuvakasvatus.fi.

    Jos haluatte lähettää Timolle ennakkokysymyksiä aiheesta, niin tämän sivun kautta onnistuu; voin sitten vinkata näistä Timolle jos kysymyksiä tulee.

    Yksi kysymys: miten tuottovertailuissa jaksollinen vs. jatkuva otetaan huomioon riskit ja epävarmuudet?

    Jovain Jovain

    Mehtäukko, ei ole selityksiä myöskään mitä tulee puukauppatapaan. Näistä huolen aiheistasi, isännättömästä rahasta, alv palautuksista, metsänomistajien korjuusta ja siitä, että puukauppa ja korjuu (ostopalveluina) hoidetaan oman toimialan ja kirjanpidon kautta. Sopii erinomaisen hyvin myös jk hakkuisiin. Saa kotiuttaa ne hyvät kaupat ja verotuksen kautta tulevat etuudet eli vähennykset. Voi myös paremmin vaikuttaa oman metsän tapahtumiin.

    Puulla ei ole kahdenlaista hintataulukkoa. Ei ole havaintoa, että jk puusta maksettaisiin vähemmän. Korjuun kustannuksen korkeampi hinta ei ole olennainen sekään. Ostajat käyttävät sitä jopa kaupan myyntivalttina.

    Että hyvin on päästy kaupoille ja uskon niin jatkossakin. Puunostajalle sopii myös laskulle, joka tarkoittaa myös sitä, että ei mennä perinteisen perinnän ja jopa ”ilmaispalvelujen” kautta. On seikka, joka ansaitsee laajemman tarkastelun.

    Visakallo Visakallo

    Jovain: ”Ei ole havaintoa, että jk puusta maksettaisiin vähemmän.”

    Kuinkahan laaja tuo Jovainin havaintoalue mahtaa olla?

    Puuki

    Niin, puun kasvua on helpoin mitata taaksepäin, kun se on todennettavissa.  Ja siitä voi päätellä nykyisen uudistetun metsän kasvunkin suurin piirtein, jos jatketaan samalla tyylillä . ( Mm.  jalostus,maanmuokkaus ja ilmaston lämpeneminen ym. vaikuttaa kasvuun  myös).  Mutta jos käytännön tilanteessa teet leimikon ja hakkuutat sen , niin ei ole juuri mitään hyötyä alkaa rätnäämään miten paljon sen NNa olisi ollut 50-60 vuotta sitten.   Teoriassa se voi olla kiinnostava tieto mutta talouden ja kannattavuuden kannalta kiinnostaa enemmän nykyhetki ja metsän tulevan kehityksen ennakointi.

    Pukkala osaa asiansa varmasti hyvin.  Esim. vuosia sitten hänen esityksensä jk:n tuottavuudesta vs tasaikäinen kasvatus oli vakuuttava ja lopuksi kun kertoi, että kannattaa ottaa itse selvää , jos ja kun  asiat  ei  selviä heti  , oli parasta esityksen antia.

    Jovain Jovain

    Visa, en ehdi nyt vastaamaan on jouduttava metsään!

    R.Ranta R.Ranta

    Jaksollisen kasvatuksen vannoutuneet kannattajat pitävät toisinajattelijoita vähintäänkin pikkurikollisina. Jos joku rikkoo lakia, niin pitää tehdä rikosilmoitus.

    Pidän käsitykseni mukaan itseäni lähinnä jaksollisena kasvattajana. (jos nyt mitään edes ymmärrän näistä minusta joutavista määritelmistä – EVVK) Silti pidän jatkuvan kasvatuksen harjoittamista ja sen tutkimista hyvänä asiana. Saadaan komemusta ja tietoa, joka saattaa olla kullanarvoista, jos ulkoiset paineet johtavat avohakkuista luopumiseen. En alkuunkaan ymmärrä täällä aiheesta joidenkin valtavaa paheksuntaa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Puuki. Juuri noin. Ennustetaan eteenpäin käyttäen havaittuja kasvuja ja ottaen lisäksi huomioon se, että muun muassa puiden perintöaines ja muokkausmenetelmät ovat jonkun verran kehittyneet 50 vuodessa.

    Jovain: Puulla ei ole kahdenlaista hintataulukkoa. Ei ole havaintoa, että jk puusta maksettaisiin vähemmän. Vertaa Jovain Metsälehden Puun hinta -seurannasta mitä maksetaan pystyhintana päätehakkuissa ja kasvatushakkuissa.

    Puuki

    Jk:n tutkiminen on tietysti hyvä asia.  Ei ole ollenkaan huono menetelmä sekään, jos on olosuhtteet sopivat.  Ainut huonopuoli on juuri mainostajien mahdollinen oman edun tavoittelu tutkimusten ja mainostuksen avulla. Se vaikuttaa niihin  mahdollisuuksiin mitä   metsissä voi tulevaisuuudessa tehdä.   Esim.” paras hiilensidonta jk:lla ” on ihan puppua.  Sitä kun rummutettaan aikansa,niin kohta on jk ainut sallittu menetelmä suuren yleisön mielesta ja EU:n päättäjien mielestä myös..  ”Ulkoiset paineet” siis lopetti järkevän metsätalouden harjoittamisen….jos….

    Timppa

    Puuki. Juuri noin. Ennustetaan eteenpäin käyttäen havaittuja kasvuja ja ottaen lisäksi huomioon se, että muun muassa puiden perintöaines ja muokkausmenetelmät ovat jonkun verran kehittyneet 50 vuodessa.

    Meillä on kattava havaintoaineisto alkaen ensimmäisestä 1963 tehdystä ja lukuisista tämän jäkeen tehdyistä uudistushakkuista.   Vertailupohjana myös v 1967 tilan jakoa varten tehty yksityiskohtainen metsäarviointi.  Näihin voi luottaa, kun aineistoa on varmennettu myös motomittauksilla.

    ERi tarvitse elää virtuaalitodellisuudessa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Olisiko niin, karkeasti yksinkertaistaen ja vain puuntuotanto huomioiden, että jatkuva kasvatus on uudistamisriskiä sietävän mutta korkeaa suhteellista tuottoa haluavan (isoon investointiin sisältyvää tuottoriskiä kaihtavan) metsänomistajan vaihtoehto? Jaksollinen kasvattaja investoi uudistamisen varmuuteen, ja saa palkakseen varman, euroissa suuremman mutta prosenteissa alemman tuoton.

Esillä 10 vastausta, 1,461 - 1,470 (kaikkiaan 14,575)