Keskustelut Puukauppa Katkontakiista: Turun hovioikeuden päätös

Esillä 10 vastausta, 501 - 510 (kaikkiaan 969)
  • Katkontakiista: Turun hovioikeuden päätös

    ” Turun hovioikeus kääntyi metsänomistajan kannalle.”  Metsänomistaja pystyin esittämään näytön siitä, että tukisaannon vähyys johtui väärästä katkonnasta.  Tämä on iso ja hyödyllinen ennakkotapaus kaikille metsänomistajille, ja siitä miten kannattaa järjestää hakkuunaikainen valvonta.

    Minkälaisia ajatuksia päätös toi mieleen palstalaisissa ja onko omalle työmaalle sattunut piirteitä virheellisestä katkonnasta ?

  • Rane

    ”Metsäoikeuteen erikoistunut varatuomari Matti Kiviniemi sanoo, että hovioikeuden päätöksellä on ohjaavaa merkitystä varsinkin, koska korkeimman oikeuden ennakkopäätöksiä ei ole.
    ”Tämä päätös ohjaa käytäntöä, näyttövelvoite siirtyi ostajapuolelle päin. Jatkossa yhtiöiden pitää varautua todistamaan, miksi tukkisaanto on jäänyt alhaiseksi.” ” -Metsälehti

    Merkittävä askel oikeaan suuntaan.Kauppakirjaan sovittuja mittoja on todella käytettävä.

    mehtäukko

    Mitta-ja laatuvaatimuksia. Kyllä. Ja hankintakaupoissa samat säännöt.

    jees h-valta

    Olisi kyllä suotavaa Jovaininkin käydä katsomassa niitä ”klusterin” yksiköitä ympäri maatamme. Oli sitten saha tai sellukombinaatti voisi ehkä kuvitelmat hiukan muuttua. Määrät puulansseilla ja tavaran käsittelyn valtavat massat voisi avata asiaa siltä osin ettei kuvittelisi tosiaan minkäänlaisten hankintanökkösten noita ruokkivan edes siteeksi. Tuo hankintapuuhan on vain riesa isoille toimijoille. Olen kuullut joskus ”groupin” konttorilla kun toimarit ovat keskenään keskustelleet hankintamäärien vastaanotosta. On tietty pieni kiintiö varattu hankintaa tekeville ja tietenkin myös mhy:n toimituserille. Asian käsittelyn sävy oli lähinnä hymähtelevä ja kevytkatsaustyyppinen. Nämä ovat todella senkin jälkeen avartaneet ainakin minun katsantoani ja enpä ole paljon viitsinyt näillä nökkösillä myöskään isoa organisaatiota vaivata. Lukuisia ovat olleet myös käynnit tehdaskierroksilla joten en puhu asiaa tuntematta. Kyllä se avartaa katsomusta. Jota väitän Jovainilta erityisesti puuttuvan. Toki hänen ”asiansa” on enemmän korjuuseen kaatuvaa laatua mutta kyllä se on niin tuikiolennainen osa ketjua kannolta tehtaalle ettei siihen kaivata sössijöitä.

    mehtäukko

    On tunnollisiakin tekijöitä joilla homma hallinnassa, eikäpä siinä mitään. Hyvä että jossain päin kyliä vielä sahat laulaa ja pölli huilaa reen pankolla… 🙂

    Jovain

     

    Onhan tuo trollaaminen aika häikäilemätöntä toimintaa, joka hyvin sopii vasemmistosiivelle, metsänomistajien ja yhteiskunnan hyväksi käytölle. Myönnetään kuitenkin, että onhan teollisuus siihen vähän rahaakin käyttänyt.

    Siis vähän käyttänyt. Joopa joo. Vaikuttaakohan tuo puunhintaan tai puuntuottajan mahdollisuuksiin toimia puuntoimittajana. Tottahan se vaikuttaa ja suorastaan rajoittaa.

    Pystykauppa kehitettiin aikanaan toimituskaupan rinnalle niitä metsänomistajia varten, joilla ei syystä tai toisesta ollut mahdollisuutta toimia puuntoimittajina. Korjuu sovittiin teollisuuden hoidettavaksi ja kauppatavaksi pystykauppa, joka järjestelmä on sitten muodostunut valtamenetelmäksi. On huono menetelmä siinä mielessä, että sulkee metsänomistajat puuntoimittajana pystykaupan ulkopuolelle. On tuonut teollisuuden isännäksi ”meittin” metsään.

    Mutta ei kuitenkaan meittin metsään. Voiko tuon syyn paremminkaan kuvata, mitä esim. jees ja mehtäukko vastenmielisyyttään osoittavat. Siihen ei muuta voi sanoa, kuin että juna meni jo ja paluuta ei ole. Ei tullut puun toimituskauppoja meittin metsään.

     

    Visakallo Visakallo

    Jovain: ”Visakallo kuin myös, niihin asiallisiin vastauksiin palaute on usein epäasiallista.”

    Syyhän se on tuokin olla vastaamatta asiallisiin kysymyksiin. Turha tosin valittaa sen jälkeen kanssaihmisistä täällä palstalla.

    jees h-valta

    Joo tosiaan, en aio mihinkään kompukseen Jovainin metsäaatteen suhteen. Joten kommentoikoon vaan ihan yksikkömuodossa. Kömpelö yritys yrittää yleistää ja hakea myötätuntoa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Minäkään en lämpene kauppatapojen muutokselle muilta osin, mutta mittaustietojen avoimuutta pitäisi lisätä. Mielestäni se ei riitä, että ’yhtiö vaadittaessa todistaa’ vaan että systeemi on lähtökohtaisesti läpinäkyvä. Kun menen kauppaan ostamaan perunoita, tiedän että saan sen verran kuin vaaka ilmoittaa. Tähän tarkkuuteen tulisi pyrkiä.

    Hyvä menettely olisi, jos puun ostaja antaisi raportin, miten paljon tukki- ja pikkutukkikokoista meni halvempiin lajikkeisiin ja miksi. Jos osuus olisi iso ostajasta riippuvista syistä, esim. rajallinen valikoima mittoja, hukkaosuudesta hyvitettäisiin myyjää. Sen sijaan vaatimus ”kaikkia mittoja on käytettävä” johtaa ostajan kannalta epäoptimaaliseen tulokseen.

    Puuki

    Erään ostajan pystykauppatarjouksessa oli kerrottu mahdollisten raakkitukkien hinnat erikseen. Kysyin että miten ne raakkitukit voi olla hinnoiteltu tarjouksessa erikseen, kun on kyseessä pystykauppa. Vastaus oli että kun tukeille käytetään tehdasmittaa, toimitaan noin. Sanoin että entäs jos motokuski tekee paljon raakkia , niin kaikki menee mo:n piikkiin. Siihen sain vastauksen pienen hiljaisuuden jälkeen,että ne korvataan sitten myyjälle erikseen.   Kaupan lisäehtoihin voi tietysti vaatia lisäyksen tuosta kirjallisena , muutenhan sillä lupauksella ei ole merkitystä loppupeleissä. Muuten on ainakin pieni mahdollisuus, että lähes tukkimittaan riittäviä kpl:eita menisi kuidun hinnalla sahalle liian paljon.

    Tuostakin huomaa miten on siirretty vastuu korjuun onnistumisesta enenevissä määrin vain mo:lle.    Runko-/rungonosa -hinnoittelu tuottaisi tasapuolisemman asetelman kaupalle tukkipuuleimikoissa.

    Kaikkien mittojen käyttövaatimus ei välttämättä toimi ollenkaan, jos tehdään vain malliksi muutamia sopimuksen lyhyitä mittoja.

    mehtäukko

    Myhistyksen korjuupalvelussa jokainen raakkipölli kuivattaa mo:n tiliä. Ei siinä auta mitkään selitykset. Jos motomies sooloilee myhistyksen ”puolesta” tai omiaan, ja raakkeja putoilee ” kyllä se tuo ja tuokin vielä on kelvattava”, perseelleenhän se menee. Ja niin menee koko runko kuitukasaan viimeistään klusterin tai sahan kentällä.

    Mutta eihän niitä ole soveliasta kyseenalaistaa??

Esillä 10 vastausta, 501 - 510 (kaikkiaan 969)