Keskustelut Harrastukset Pankkiluvat eivät ole ylimääräisiä pyyntilupia

Esillä 10 vastausta, 111 - 120 (kaikkiaan 229)
  • Pankkiluvat eivät ole ylimääräisiä pyyntilupia

    Useissa keskusteluketjuissa on kiistelty ovatko ”pankkiluvat” Luken tekemän verotussuunnitelman ylittäviä ”ylimääräisiä” pyyntilupia. Verotussuunnitelmalla pyritään alueellisen riistaneuvoston sopimaan  hirvikantaan alueella. Kuitenkaan kukaan ei ole esittänyt mitään näyttöä suuntaan tai toiseen. Tehdään asia nyt kerralla selväksi julkisiin tietoihin pohjautuvalla selkeällä esimerkillä.

    Poimitaan uutisvirrasta Ylen uutinen tämän vuoden marraskuulta ja verrataan siinä esitettyjä pyyntilupamääriä Luken tämän vuoden verotussuunnitelmaan.

    https://yle.fi/uutiset/3-12175454

    5.11.2021

    ”Jalasjärven riistanhoitoyhdistyksen……
    Eteläpohjalaisyhdistyksen lähes 90 hirvenkaatolupaa on tältä syksyltä jo käytetty vain parin jahtiviikonlopun aikana, ja nyt päätettiin ottaa käyttöön myös 35 pankkilupaa.”

    Käytössä on siis:
    90 ”peruslupaa”
    35 ”pankkilupaa”

    Kuvakaappaus Luken verotussuunnitelmasta 2021 aloituksen jälkeen kommenttikentässä. Jalasjärven Rhy on kahdella eri hirvitalousalueella PO1 ja RP-PO3.

    Luken alaraja
    PO1: 39
    RP-PO3: 46

    Alaraja yhteensä: 85 (korjattu 95->85, Timpan huomattua virheen)

    Luken yläraja
    PO1: 56
    RP-PO3: 66

    Yläraja yhteensä: 122

    Uutisen mukaan Rhy:llä on 90 peruslupaa ja 35 pankkilupaa. Pankissa siis 28% kokonaislupamäärästä.

    Luken verotussuunnitelman alaraja on 85. Jalasjärven ”perusluvat” loppuivat jo 90 hirven jälkeen. ”Perusluvilla” päästään verotushaarukan alarajalle. Pankkiluvat eivät siis ole ylimääräisiä, verotussuunnitelman ylittäviä lupia.

    Laskin lisäksi parin riistakeskusalueen kaikkien riistanhoitoyhdistysten Luken suunnitelmien ylärajat yhteen ja vertasin sitä riistakeskusalueelle myönnettyyn pyyntilupien kokonaismäärään. Mitään Luken haarukan ylärajaa ylittävää lupamäärää ei löytynyt.

    Luken verotussuunnitelma löytyy Riistahavainnot.fi-> sorkkaeläimet-> ajakohtaista. Verotussuunnitelman ohje-välilehti kertoo:

    ”Suunniteltu pyyntilupamäärä sisältää myös mahdollisten pankkilupien osuuden”.  Alla kommenttikentässä kuvakaappaus ohjeesta.

    Riistakeskuksen julkaisema Metsästäjälehti jaetaan kaikille metsästäjille. Artikkelissa ”Yhteisluvan ja pankkilupien hyödyt” 16.3.2021 Riistakeskus valistaa kaikkia metsästäjiä:

    ”Pankkiluvat ovat yli laskennallisen verotustarpeen olevia ns. ylimääräistä lupia.” Alla kommenttikentässä kuvakaappaus lehdestä.

    Riistakeskus on julkisokeudellinen laitos, joten sen jakamaa tietoa pidettäneen luotettavana. Myös muissa lehdissä kuvataan yleisesti pankkilupia ”ylimääräisinä lupina”.  Nyt näyttää kuitenkin siltä, että kyseessä on ns ”vaihtoehtoinen fakta”.

    ”Ylimääräisten lupien” käyttöön lienee korkea kynnys, koska niiden ajatellaan leikkaavan kantaa suunniteltua enemmän. Saattaa olla merkittävä syy, jos tavoitekantaan ei päästä.

  • Planter Planter

    15020251

    Planter Planter

    Otapa Anneli siihen laskuriin luvut tästä sivun 8 esimerkistä, joka on todellisesta elämästä. Työn helpottamiseksi kopioin oleellisen osuuden tähän alle.

    -Laita sinne ne Luken laskemat tarvittava alaraja sekä tarvittava yläraja, 105 ja 150

    – laita käyttöasteeksi 100% ja laske, montako lupaa pitää käyttää?

    -vaihda käyttöaste ja laita  27% luvista pankiin, jolloin ne eivät ole normaalisti käytettävissä, joten vaihda  käyttöasteeksi 73%

    -suuriko on kokonaislupamäärä, jolla päästään tavoitteeseen, kun 27% pankitetaan….riittävätkö kätettävissä olevat luvat?

    Olisiko pitänyt anoa enemmän lupia, mutta riistakeskus tuskin myöntää juurikaan yli 150, joka on Luken laskema yläraja.

    ***************************************

    No ei oteta uutta esimerkkkiä. Esitetään toisella tapaa hitaasti askel askeleelta edeten edellisen sivun Alajärven tapaus, josko asia avautuisi näin.

    1. Heille on myönnetty 150 pyyntilupaa.

    Katso Luken verotussuunnitelma on edellisellä sivulla, jolla Luken laskelmien mukaan päästään alueellisen riistaneuvoston asettamaan tavoitteeseen:

    2. Tavoitehaarukan
    alaraja on 105
    yläraja on 150.

    Kun tavoite on esitetty haarukkana (alaraja/yläraja) tarkemmaksi tavoitteeksi asetetaan tällöin haarukan keskikohta.

    3. Laske haarukan keskikohta: (105+150)/2= 127,5

    4. Heillä on 150 lupaa kaikkiaan.

    Laske paljonko lupia pitää käyttää, jotta päästään haarukan keskikohtaan.
    100x(127,5/150)% = 85% myönnetyistä luvista

    Lupien käyttöasteeksi pitäisi tulla 85%, jotta osutaan tavoitehaarukan keskelle.

    5. Pankkiin laitetaan kuitenkin 40 lupaa, joten käyttöön jää 150-40 = 110 lupaa

    6. Käyttöön jäävät luvat ovat 100x(110/150)% = 73% myönnetystä kokonaislupamäärästä 150.

    Mitään lupia ei tämän lisäksi ole, koska kertoivat, että saivat 150 lupaa ja tallettivat niistä pankkiin 40. Missään ei ole ylimääräisiä lisälupia.

    **************************************

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Siis Pohjanmaa 1 > Alajärvi. Ei ihan onnistu minulta tuo laskenta, kun en tiedä kaikkia tarvittavia lähtöarvoja. Laitoin kuitenkin omasta päästäni sinne tavoitteeksi: jäävä kanta = 2,5 / sukupuolisuhde = 1 / vasaosuus = 0,3.

    Tulokseksi saadaan, että 100 %:n käyttöasteella lupia tulee myönnetyksi 124, mutta 80 %;n käyttöasteella tulee kokonaislupamäärä 155. Jos nyt siis tavoite eli haarukan keskikohta periaatteessa saavutetaan lupamäärällä 124, yllätyksien eli aiemmin piilossa olleiden tihentymien varalta olisi sen lisäksi käytettävissä 155 – 124 = 31 lupaa.

    Planter Planter

    Alajärven poijjaat ovat laskeneet muut jutut, nyt oli enää kysymys tarvittavasta lupamäärästä. Sama laskelma periaatteessa on ilman laskuria tuossa edellisessä viestissäni kursiivilla. Lupia on myönnetty 150, ei sitä tarvitse laskea, vaan sitä, riittävätkö luvat ARN:n asettaman tavoitteen saavuttamiseksi,  jos laitetaan pankkiin 27%.

    Kun edelleen nousee käsiä, että asia ei ole ihan selvä, niin vaihdetaan näkökulmaa rhy-tasolta koko maan tasolle.

    Alla olevat tiedot löytyvät osoitteesta: riistahavinnnot.fi -> sorkkaeläimet -> ajankohtaista -> Hirvitalousalueiden_verotustiedot_verotussuositus_2021.xlsx

    Otettu Excel taulukosta suunniteltujen pyyntilupamäärien ylärajat hirvitalousalueittain (59)

    551
    384
    401
    1201
    560
    556
    668
    293
    511
    827
    311
    567
    429
    1132
    1157
    1976
    823
    125
    1506
    125
    748
    2042
    1380
    1350
    1342
    645
    700
    1030
    748
    1097
    566
    915
    638
    235
    225
    271
    269
    1092
    443
    712
    373
    947
    1033
    1946
    1917
    690
    453
    1293
    390
    286
    629
    759
    139
    251
    489
    225
    516
    402
    268

    yht:42557 tämä on koko maan suunniteltu pyyntilupien yläraja.

    Riistakeskuksen Yle:n ym. mukaan koko maahan on myönnetty lupia 41 631, eli vähän alle alle suunnitellun ylärajan.

    ”Nyt on tärkeää, että kaatolupia anotaan riittävästi, reippaasti yli arvioidun kaatotarpeen. Lupapankin ideana on, että lupia anotaan reserviin 20-30 % yli ennakoidun kaatotarpeen. Jos syksyllä ilmenee, että hirvikanta olikin ennakoitua suurempi, on lupapankista otettavissa kaatolupia joustavasti.”

    Ei ole mitään suunnitellun kaatotarpeen ylittäviä pankkilupia myönnetty, ne sisältyvät arvioituun kaatotarpeeseen kuten Luke ohjeistaa.

    Jos olisi myönnetty  20-30% ”ylimääräisiä” pankkilupia, kokonaislupamäärän pitäisi olla 50 000 paikkeilla.

    Avautuuko asia? Voin kyllä miettiä vielä uusia näkökulmia, jos tarvetta on.

    Kalle Kehveli

    Pankkilupien myöntämisessä riistanhoitoyhdistyksen tasolla on se ongelma, ettei ne saa kohdistua oikein. Ne pitäisi antaa niille seuroille, joiden alueella hirvikanta on korkea ja metsästys tehokasta, mutta ne pitää antaa kaikille tasapuolisesti. Tässä romuttuu täysin koko idea.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Eikös se lupapankki siitä synny, jos ensin haetaan lupia tavoitehaarukan keskelle ”Tarvittava määrä” ja asetetaan käyttöasteeksi 70 – 80 %? Myönnetty kokonaislupamäärä kasvaa siitä sen 20 – 30 %.

    Metsuri motokuski

    KK. Ei ole noin. Kyllä ne kohdennetaan sinne missä tarvetta on. Tietysti pitää olla myös seuralla halukkuutta ottaa luvat vastaan.

    Kalle Kehveli

    Haetaan riistakeskukselta maksimi lupamäärä, josta riistahoitoyhdistys jättää pankkiin vaikka 20%. Tämä pankki laukaistaan metsästysseurojen yhteisellä päätöksellä osittain, täysin tai ei lainkaan.

    Kalle Kehveli

    Pankkihirviä annetaan tasapuolisesti, metsästäjien suunnaton kateus määrää näin.

    Visakallo Visakallo

    .

Esillä 10 vastausta, 111 - 120 (kaikkiaan 229)