Keskustelut Metsänhoito Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 347)
  • Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

    Rohkenen avata vielä yhden viestiketjun tästä aiheesta tällaisella ehdotuksella:

    • Lopetetaan hirvivahinkokorvaukset  kokonaan, systeemi ei toimi, eikä tule koskaan toimimaan.
    • Rahoista vain pieni osa päätyy vahingonkärsijälle, pienet korvaukset vain ärsyttävät korvauksenhakijaa.
    • On järjetöntä korvata nimellisellä pienellä summalla jo sattunutta suurta vahinkoa.
    • Käytetään metsästäjiltä kerätyt lupamaksuvarat tuhojen ennaltaehkäisyyn.
    • Riistahallintolain 14 § edellyttää sekin riistaeläinten aiheuttamien vahinkojen ennaltaehkäisemistä.

    Karkea esimerkki miten se voisi toimia: Trico karkote on todettu toimivaksi. Jos Yksityinen metsänomistaja ostaa sitä suoraan, hinta on luokkaa 11€-12€/ litra (alv 0), ei onnistu.
    Jos riistaorganisaatio ostaisi ison erän tukkuhinnalla suoraan valmistajalta voisi hinta olla luokkaa 5€ /litra. (ainakin Virosta saa 8€ /litra).
    Käytetään vuosittain metsästäjiltä kerättävistä lupamaksuista,  jotka on tarkoitettu vahinkojen korvaamiseen, esim.  5 milj.€ . Sillä voitaisiin ostaa suoraan Tricoa, saisi 1 000 000 litraa, jolla suojattaisiin vuosittain 100 000 ha taimikoita.

    Metsästysseurat voisivat toimia ”vähittäiskauppiaina” ja jakaa Tricot tarvitseville ilmaiseksi. Fiksut imagostaan huolehtivat seurat voisivat myöskin ruiskuttaa talkoilla karkotteen niiden taimikoihin, jotka eivät pysty tai halua tehdä sitä itse.

    On kaksi vaihtoehtoa: Joko pidetään hirvikanta niin alhaisena, ettei kohtuuttomia vahinkoja synny tai metsästyksen harrastajat ehkäisevät vahinkojen syyntymisen muulla tavoin. Pankaa toimeksi!

  • Gla Gla

    Hirvet ovat siellä, missä on syötävää eli taimikossa. Peitteisellä kuviolla ei valopuut alikasvoksena viihdy, joten ei siellä puuston uusiutumistakaan tapahdu. En siis pidä peitteistä kasvatusta keinona torjua vahinkoja.

     

    Planter Planter

    Jos teoreettisesti ajatellaan, että siirryttäisiin peitteiseen, niin muutaman vuoden ajan hirvet kaluaisivat alikasvos- lehtipuut ja männyt. Tietty puuikäluokka jäisi kokonaan pois, kunnes hirvikanta romahtaisi. Tasaikäisestä peitteiseen siirtyminen veisi kauan, eikä se peitteisyys talousmetsissä oikein hyvin toimi, jos sitä taloutta ajatellaan.

    http://jarkkohantula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/228814-metsakeskustelun-fokus-kantohinnoista-kansantalouteen

     

    Puuki

    Onhan siinä peitteisenä kasvatuksessakin puolensa. Tuottotutkimuksiakin on tehty ja tuloksia on suuntaan ja toiseen. Riippuu paljon lähtötilanteesta, laskentakorosta ym. mitä lopputulos paperilla näyttää.  Eräs kysymysmerkki on usein toistuvat harvennukset kuusikoissa nykyisessä ilmastossa lisääntyvän tyvitervastaudin takia.

    Pienaukkohakkuu hidastaa taimikon kasvua vs. norm.kokoinen taimikko melkolailla, mutta jos sillä säästyy hirvien vierailuilta, niin hyvä on. Toisaalta ei se takaa sitä että ei kelpaisi hirville nekin pienaukkojen taimet ; nehän on pidemmän aikaa sopivalla korkeudellakin syönnin kannalta.

     

    Planter Planter

    Yleinen mielipidekään ei taida olla hirvivahinkokorvausten puolella, joten jätetään ne suosiolla pois ja tehdään sitä ennaltaehkäisyä. Alla olevan linkin lehtijuttua kommentoitiin näin:

    ”Tiesitkö, että jos hirvi syö metsässä, metsänomistaja saa siitä korvauksen.
    Puut kasvavat metsässä aivan itsekseen.
    Tällaiset typeryydet voivat olla totta vain kepun johtamassa maassa.”

    http://www.savonsanomat.fi/talous/Hirvien-sy%C3%B6mist%C3%A4-taimista-672-euron-korvaus/545595?pwbi=b6b58ec5d1915a6caa6ed11c7ea60fe0

     

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Tuo on ruhtinallinen korvaus. Männyn ylituotanto tilanteessa silloin on mäntyjä, joiden arvo on 0e kun niitä ei kukaan tarvitse. Silloin yli 600e on hyvä korvaus muutaman vuoden työstä. Siis hirvet lisäävät BKT:eetä ja kotimaista työtä kun maat muokataan, viljellään ja raivataan ja sitten ne tuhoutuvat ja aloitetaan alusta ja taas BKT lisääntyy Vaihtoehto on, että ne kasvavat ikuisuuden ja ylituotanto tilanteessa arvo 0 euroa ja kun niitä kukaan ei tarvi, ei tule arvonlisäystä toisinkuin uudestaan viljelystä.

    Niinkuin GLA ja AJ sanoivat, että euromääräisesti mitattavat tuhot tulevat niiden tulevaisuuden arvosta, nythän mäntyä ei ole jäänyt metsästä saamatta 40 vuotta kestäneen sorkkaeläinlaidunnuksen aikana. Tilanne on päinvastainen, nuoret metsät kasvavat vauhdilla tulevina aikoina ja jo nyt ylituotantoa.

    Kyllä Kärkkäinen sais tulla laskelmiensa kanssa esille, että kun on ilmeisesti tulevaisuusarvosta tähän päivään diskontattu 100 miljoonaa euroa vuodessa vahinkoa hirvestä. Kyllä Kait jokainen ymmärtää, että Kärkkäisellä ei ole kykyä ennustaa tulevaisuutta missä hirvien takia mäntyä jää käyttämättä. Löysiä heittoja vain.

    Planterin metsissäkään mitään euromääräisiä tuhoja ole tullut, tilaa vain muille männynmyyjille ja parempaa hintaa kun ei ole niin paljoa ylitarjontaa.

    Planter Planter

    Juu, ei ole euromenetyksiä tullut, ei ollut tarkoitus dumpata maailmanmarkkinoille mäntyä päätehakkaamaalla sitä 6-vuotiasta mäntykuviota.

    Mutta nyt ymmärsin AR:n pointin, oli siis tarkoitus vauhdittaa taloutta ottamalla vahvasti etunojaa työllisyyden kautta.

    Tätä samaa ideologiaa voisi markkinoida Talvivaarallekin. Nikkelistäkin on ylitarjontaa. Voisivat siirtää malminlouhinta-aluetta vähän sivuun alueelle, jossa nikkelipitoisuus on oikein huono. Tulisi lisää investointeja vehkeisiin, jouduttaisiin louhimaan paljon enemmän,  kuljettamaan enemmän, rikastamaan enemmän. Kaikki pyörät pyörisivät enemmän ja BKT käyrä ryntäisi koilliseen. Muut nikkelinmyyjätkin saisivat parempaa hintaa, kaikki olisivat tyytyväisiä.

    Puuki

    Samantapainen ”talousoppi” on tullut vastaan viimeksi joskus NL:on aikaan, kun  joku kehui kuinka hyvä asia on, kun NL:sta tuotavan öljyn hinta nousee ; ”saadaan vastakauppoina enemmän vaihtoa aikaan”.

    Mäntykin on arvokas sahapuuna varsinkin, kunhan sitä jalostetaan vain tarpeeksi ja otetaan arvo-osat talteen jo hakkuuvaiheessa, jos yleensä on mahdollista mahdollisten laatuvikojen takia.    Kuitupuunakin uudemmissa käyttökohteissa varsinkin; bioöljynä, lääkkeinä, liukoselluna jne.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    En mitenkään pysty näkemään hirvien syönnöksissä mitään positiivista. Maanomistaja tekee uudistamisinvestoinnin siinä uskossa, että puu kasvaa ja tuotteen laatu muodostuu hyväksi, niin että sille löytyy arvokasta käyttöä. Investoinnin tuotoista saa tällä hetkellä nauttia vain osa metsänomistajista. Se osa, jonka kontolle hirvituhot eivät osu! Hirvituhoarvonnan puolestasi suorittaa riistakonserni. Onko tämä oikein?

    Visakallo Visakallo

    Kaikki puun yli- ja alitarjontatilanteet ovat enemmän tai vähemmän väliaikaisia. Nyt ei ole männyllä kysyntää, mutta tilanne voi vaihtua muutamassa kuukaudessa. Nykyiset hirvivahinkokorvaukset on syytä lopettaa saman tien ja vapauttaa niiden käsittelyyn sidottu virkamieskunta tuottavampiin töihin tai kokonaan kilometritehtaalle.  Loput riistahallinnosta voidaan ulkoistaa laskentayrityksen tehtäväksi. Tänä päivänä esim. yksi palkanlaskija voi hallita jopa tuhansien ihmisten palkkahallinnon. Hirvi on vahinkoeläin, joten se ei tarvitse valtion erityissuojelua eikä omaa virkamieskuntaa.

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Öljyntuotantoakin tuottajat rajoittavat. Meillä taas hirvi rajoittaa tuotantoa satunnaisesti ettei tarvitse miettiä, kenen vai kaikkienko pitäisi kasvattaa mäntyä vähemmän. Eikä sopimisesta tulisi mitään. Mitä tapahtuu Öljyn hinnalle jos tuotantoa e. Opec ei rajoittaisi?

    Käsittämätöntä tämä on miksi jotkut ajavat suurempaa ylituotantoa.

    Ikinä ei ole mänty loppunut, että ei ole mitään väliaikaista ylitarjontaa vaan jatkuvaa. Ei se vaan pidä paikkaansa, että hirvien takia puuta olisi jäänyt käyttämättä eikä tulevaisuudessakaan näin ole käymässä.

     

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 347)