Käyttäjän MJO kirjoittamat vastaukset
-
Mehänpoika:
Eikö Timppaa yhtään huolestuta liikenteen hirvikolareiden lisääntyminen, jos hirvikantoja nyt uudelleen aloitetaan kasvattamaan?Mehänpoika on kovin huolestunut ihmisten turvallisuudesta liikenteessä. Pitää jopa metsästäjiä osa syyllisinä (rikollisina)
Miten suhtaudut alkon myyjiin? Rattijuoppojen aiheuttamissa kuolonkolareissa kuolee vuosittain n. 50 ihmistä. Sehän 50 kertaa enemmän, kuin vuonna 2011 hirvikolareissa. (2012 0-kuollutta). Puhumattakaan muihin alkoholin aiheuttamiin sairauksiin ja lieveilmiöihin.
Alkonmyyjät ovat varmaan sinusta massamurhaajia verrattuna metsästäjiin?
Entä tupakkaa myyvät kauppiaat. Pelkästään suomessa arvioidaan kuolevan 5000 ihmistä tupakan aiheuttamiin sairauksiin joka vuosi. Siinä vasta murhamiehiä.
Jos olet todella huolestunut ihmisten turvallisuudesta, niin kannattaa panostaa oikeasti merkittäviin asioihin.
Parisataa vuotta sitten määrää olisivat karsineet jotkin muut tekijät. Nyt puhutaankin ALKUPERÄISESTÄ hirvikannasta, joka ei ollut pelkästään metsästysseurojen ja ylösalas seilaavien kaatolupien varassa nouseva tai laskeva.
Totta. Ainoastaan ylivoimaisesti suurin hirvikannan kasvattaja jäi mainitsematta.
Nykyinen metsätalous avohakkuineen ja nykyiset uudistustavat ovat ainoastaan mahdollistaneet ravinnon näin suurelle kannalle.
1900-luvun alussa 30 000 hirven kanta olisi yksinkertaisesti kuollut nälkään.
Olisit heti maininnut kanta 200 vuotta sitten, etkä jauhanut jostain luontaisesta kannasta.
Ja sitten vastakysymys: oliko MJO 2000-luvun alun hirvikanta mielestäsi luontainen? Eiköhän se ollut enemmänkin kirjoituspöydän ääressä tapahtuneitten virheitten aikaansaannos? Jos hirvimiesten keskuudessa pidetään 140 000 hirven kantaa luontaisena ja normaalina eroan välittömästi metsästysseurasta. Googlatkaapa vuorostanne sana luontainen. Se saattaa tarkoittaa ihan jotain muuta kuin nykyistä, pelkästään enemmän tai vähemmän onnistuneen hirvenmetsästyksen varassa olevaa kantaa.
Minun mielestäni jonkin eläimen luontainenkanta on se kanta, joka ei ole alueelle esimerkiksi istutettu ihmisen toimesta. (ei mitään merkitystä kuinka suuri se on) Kanadan majavalla tai minkillä ei ole mielestäni luontaista kantaa suomessa.
Sinunko mielestä eläimen kanta on vain luontainen, jos ihminen tuhoaa eläimen populaatiosta esim. 80%?
Huom. Luontainen kanta ei tarkoita samaa, kuin tavoiteltu kanta tai keskiarvo huippujen välillä tms..
OPETELKAA PERUSKÄSITTEET
Edellisessä viestissä totesit, ettet ehdi sohvalle kun kaikki illat joutuu hätisteleen hirviä mailtasi ja sen jälkeen vihjailemaan paikallisille hirvimiehille missä hirvet liikuskelevat.
En vain millään keksi miten tuolla teet tiliä? Kun tuota kutsut rahanarvoiseksi tekemiseksi ;D
Vänkäri:
MJO: tietääkseni on ole haukkunut metsästäjiä pää punaisena. Olen kritisoinut ymmärtääkseni huonosti toimivaa lupajärjestelmää, joka ei huomioi hirvien liikkumista alueilta toiselle.Anteeksi, tarkoitukseni ei ollut tarkoittaa sinua ”pää punaisena” hakkuvana, vaikkakin vastasin sinun viestiisi. Tarkoitin eräitä muita tähän keskusteluun osallistuvia. Nimimerkkejä on varmaan turha edes mainita.
Vänkäri:
Tuhottujen männyntaimikoiden alueet ympäröivine alueineen ovat olleet hirviseuramme parhaita metsästysalueita. Hirviä vain jää jäljelle aivan liian paljon. Suuremman alueen osalta voi tosin puhua menneestä aikamuodosta, sillä se ei valitettavasti enää kuulu seuran maihin. Maanomistajan mitta tuli vain täyteen.Meillä taas parhaat hirvimaat ovat löytyneet viljeltyjen peltojen läheisyydestä, jotka ovat pääasiassa liian ravinteikkaita olleet männyille.
Vänkäri:
Helmi-maaliskuussa talvehtimisalueilla tehtävä hirvilaskenta ei pidä paikkaansa, sillä suuri osa hirvistä on siirtynyt jo tällöin kohti kesäalueitaan. Hirviä on ollut alku- ja sydäntalvella huomattavasti enemmän. Ehkäpä juuri siksi kaatoluvat jäävät näillä alueilla toistuvasti liian alhaiselle tasolle ja seurauksena on ennakoitua suurempi hirvikannan kasvu laajemmallakin alueella. Kun sitten vielä naapuriseurat pudottavat lupamääriään oletetun hirvien vähyyden takia, tulos on tätä nykyistä hirvipolitiikkaa eli kansankielellä jatkuvaa soutamista ja huopaamista.Googlailepa vähän, niin huomaat milloin suurimmat hirvituhot tapahtuvat. Juuri Helmi-Maaliskuussa. Meilläpäin ei ainakaan hirvet lähde siirtymään talvehtimisalueille ennen lumia ja pakkasia.
En usko, että missään historian vaiheessa luontainen hirvikanta on pystynyt ylittämään 100 000 yksilön rajaa. Tuskin se on päässyt edes lähelle sitä, siitä ovat pedot, metsästäjät ja ravintotilanne pitäneet huolen.
Lähihistoriassa 2000-luvulla talvehtiva kanta taisi olla korkeimmillaan jopa 140 000 hirveä.
Sohvalla en kyllä juuri kerkiä loinimaan kun pitää illatkin kartoittaa hirvilaumoja äijille valmiiksi. Kun hiukan vihiä kiertoteitse pistää niin ties vaikka joku osuu kohille huonollakin koirakalustolla.
Eikö kannattaisi itse kiväärillä kokeilla? Itsehän olet kehunut sen olevan tehokkain keino taimikkotuhoihin. Kun näyttää paikallisilla jahtimiehillä koirineen olevan vaikeuksia saada suurestakin karjasta elukoita nurin.
Eikä pitäjän suurimpana metsänomistajanakaan varmaan seurueeseen pääsy ole esteenä. Vaiko olisi hankala luonne tai ampumakokeen läpäisy esteenä? Vai olisiko paikallinen vallesmanni oikukkaan luonteen vuoksi evännyt aseenkantoluvan?
Siinäpä kun kuvitellaan omaavan niin hel…in hyviä hirvikoiria. Ei ne siellä häkissä ainakaan opi. On sitä kummempiakin asioita koirille opetettu. Jo on kumma jos ei tuollaista. Sitten käytetään aivan vääriä koirarotuja jos ne ovat kovapäisempiä kuin metsästäjät.
Paljon olisi vielä opittavaa näämmä.Eipä kuulema käyttövalio (VOI1) luokan koirakaan saanut viime viikonloppuna ylivuotiasta pysäytettyä. Mutta eipä koiran omistajakaan ole sinunlaisesi kaikkien asioiden asiantuntija. Tai paremminkin besserwisser.
Neuvoisin sinua nostamaan ison leveän perseen sohvalta ja menet mukaan hirvijahtiin ja opetat ”tyhmiä” hirvimiehiä. Sinä kun näytät olevat asiantuntija tässäkin lajissa.
Harjavalta:
Metsuri motokuski vihjailee kokoajan koirankoulutuksen virheellisestä ajattelustani. Kerroppa mitä virhettä on kouluttaa hirvikoira pitämään hirvi paikallaan eikä ajattaa sitä kuin jänistä.Kerropa sinä tietävänä koira-asiantuntiajana miten sinä koulutat (kerrot) koiralle, että hirvi pitää pysäyttää eikä saa ajaa? Minä en ainakaan tiedä miten pysäyttävää metsästyskoiraa voidaan kouluttaa pysäyttämään hirvi. Sitä ainoastaan harjoitetaan metsässä ja jotkut koirat oppivat kokemuksesta ja jotkut vain eivät.
Nuori ylivuotinen hirvi yleensä on arka ja pakenee koiraa. Vanha hirvi taas jää helpommin haukkuun.
Jalkanen:
Jos hirviä kaadetaan tarpeeksi syyslaitumilla, niitä riittää vähemmän sinne talvilaitumille.Esim. talvilaidun alueelle 10 km2 voi kulkea hirviä 100 km2 alueelta. Nämä kesälaidun alueet täytyy pyytää lähes tyhjiksi, jotta pienemmän talvilaidun alueen kanta ei nousisi. Kesälaidunalueella ei taas ole taimikkotuhoja, joten alueen metsästäjät/maanomistajat katsovat kannan olevan riittävä.
Jos hirvi ei liikkuisi, niin vahingot eivät olisi niin totaallisia tietyillä alueilla.
Vänkäri:
Männyntaimikoissa jälki on aika karua katseltavaa. En väitä, että olisin laukannut koko kulmakunnan taimikot läpi, riittävästi kumminkin. Yhdellä n. 40 hehtaarin tilalla usean hehtaarin taimikkotuho, jonka seurauksena alueelle jää raivauksessa luontaisesti syntynyt kuusentaimikko höystettynä siellä täällä olevilla koivuilla. Suuremman alan omistavalla useamman kymmenen hehtaarin tuhot toistamiseen. Kuiville kankaille kun ei oikein sitä kuusta kannattaisi lykätä eikä ehdi kuulemma kokopäiväisesti leipätyöltään hirvipaimenena olla. Ja lisää löytyy. Näin siis ns. alhaisen hirvikannan aikana! Mitähän sitten mahtaa tapahtua kun hirvikanta on maanlaajuisesti riittävän korkealla tasolla?Ongelma on tyypillinen. Syksyllä hirvijahdin aikana kuivahkon kankaiden taimikot ovat useasti hirvivapaata aluetta. Turha näiden alueiden hirvenmetsästäjiä on haukkua pää punaisena laiskoiksi. Mennään sitten laskemaan hirviä lentolaskennalla helmi- maaliskuussa ja alueella onkin 4-5 hirveä/m3.
Eli hirvet majailevat eri alueilla hirvenmetsästys aikana, kuin männnyntaimikoiden tuhoalueet. Metsästys pitäisi tapahtua keskitalvella tuhoalueilla, mutta voisi olla motivaatio vaikeuksia lähteä metriseen hankeen tarpomaan hirvien perässä.