Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 17,111 - 17,120 (kaikkiaan 17,239)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Perko

    Kysymyksiä pukka.

    Metsänhoidon tuplatuotot eivät muodostu taimihankinnoista tai lannoitteista, vaan ne säästävät vapaa-aikaa ja vapauttavat aikaa opiskeluun sekä ansiotulojen kerryttämiseen. Tämä jk toimintatapa puissa generoi eurooppalaisia tuloja moninkertaisella nopeudella verrattuna perinteiseen avohakkuun jälkeiseen aukonpitoon.

    Juutas, katsos torna vain, sehän on justiinsa sillä lailla! Terävästi sinä poika katsoit, kun tuon hoksasit. Ei siihen mitään kahta eri miestä tarvita, kun omat aivot ja kynä vain pelittävät. Kun on maailmankirjallisuuden opit ja kurssit koluttu, niin sitä osaa ja uskaltaa vääntää tekstiä justiinsa semmoiseen nuottiin kuin itse lystää – välillä tämmöistä murretta lottuuttaa ja välillä taas niin viimeisen päälle siistiä kirjakieltä, että herroja hirvittää. Se on kuulkaa hieno homma, kun lukija pysyy matkassa ja huomaa nämä jutut! Mitäs arvelet, jatketaanko myö  tällä tavalla Turusen Heikin ja Simpauttajan hengessä rymistellen, vai otetaanko seuraavaksi joku aivan toisenlainen tyyli pöytään?

    Heli Virtanen Heli Virtanen

    Toisia nälvivät kommentit on poistettu tästä keskustelusta. Vaikka asioista oltaisiin eri mieltä, pyydän että keskustelussa pitäydytään asiassa ja pysytään asiallisena. Toivottavasti meno rauhoittuu. Tarvittaessa sääntöjä toistuvasti rikkovat nimimerkit laitetaan määräajaksi jäähylle.

    Koko Metsälehden toimituksen puolesta,
    toimittaja Heli Virtanen

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Kiitos!

    Perko

    Kiitos Heli V. napakasta ja asiallisesta puuttumisesta! Arvostan sitä, että pidät keskustelun siistinä ja asialinjalla. 👍 Suhauta lisää offia, jos ininä nousee!

    konstapylkkerö2

    Harsinnan mainostamisessa jokapaikan menetelmänä on menty liian pitkälle. Vain harvoihin tapauksiin sopivan menetelmän kehuminen perustuu tarkoitukselliseen unohtamiseen  todellisten tuottojen vertailuissa.

    Harsintafirmat kertoo vertailuissaan miten Tasaikäisen metsän uudistuskulut on 2000€/ha. Lisäksi jotkut luulottelee, että ne kulut kerryttää korkomenoja seuraavaan päätehakkuuseen asti. Eikä oteta huomioon , että uudistuskulut vaihtelee suuresti ; n. 200€:sta 800 €:oon/ ha . Ja usein vieläkin edullisemmin saadaan uusi entistä paremmin kasvava metsä alulle. Usein ilmaiset taimet kuuluu puukaupan kylkiäisiin.
    Harsintafirmojen tuottovertailut on yleensä tehty vain osittaisina ottamatta huomioon kokonaisuutta. Mm. heikompi kantohinta ja harsintaa seuraavat kulut on unohdettu laskelmista. Kun lisäksi oletetaan Tasaikäisen metsän ainoaksi harvennustavaksi alaharvennus, saadaan harsinta näyttämään todellista paremmalta vaihtoehdolta.

    Kukaan ei laske käytännön metsätaloudessa metsän uudistuskulujen kertautuvan päätehakkuuseen asti eikä päätehakkuutulojen sitten kuuluvan edellisen puusukupolven tuloihin. Vertailuissa pitää laskea nykyhetken saatavia  tuloja ja tulevaisuuden tuottoja joita on saatavissa.( Vähennettynä menoilla).

    Kuusiuskova

    Niinpä, eikä mitään teoreettisia menetettyjä tuloja. Edelleen pystyn kaupan kassalla maksamaan aukon tuottamilla euroilla, ne teoreettiset eurot ei ikinä näy pankkitilillä.

    Ja itse näen ettei taimien hinta ole vaan menoerä (pieni sellainen), vaan investointina tulevaisuuteen (saa paremman kasvun). Ja silti en mieti tarkkaan et millä korolla tämä nyt on kannattavaa, koska tiedän että se on hyvinkin kannattavaa.

    Jovain Jovain

    On erittän kyseenalaista vertailla jaksottaisen hyviä tuloksia, omiin ja yleisiin käsityksiin jatkuvasta kasvatuksesta. Sitä vertailua (luettelointia) on käyty ja käydään edelleen. Käytännön faktatieto ja tutkimuksen suositukset eivät tunnu riittävän ja mieluummin ”sovelletaan” käytäntöön ohjautuvia käsityksiä metsänhoidon heikkouksista.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Mistä ”omat ja yleiset” käsitykset tulevat, ellei ihan oikeista tapahtumista metsässä ja ihan oikeista tutkimuksista?

    Pitää muistaa että kaikki jk-tieto ei ole samanarvoista. Osalla keskusteluun osallistuvista on taustalla oma ideologia tai alan yritys, jolloin on luontevaa viedä eteenpäin pääasiassa myönteistä viestiä.

    Esimerkkinä vaikkapa kirja ”Muuttuva metsä” joka on aloittelijan opas jk:hon. Tekijöinä Juntti ja Ruohonen, jotka olivat mukana jo Tieto-Finlandian ansainneessa kirjassa ”Metsä meidän jälkeemme”. Jälkimmäinen sai kovaa kritiikkiä metsäntutkijoilta MT:n mielipiteessä.

    Perko

    Kerättytieto eikä oletus, jatkuvaa kasvatusta (jk) puhtaasti taloudellisena tuotantomenetelmänä on tosiasia, ettei yksikään tieteellisesti tutkittu jk-kohde ole osoittanut metsän tuottavuutta euroina mitattuna jaksollista aukkokasvatusta heikommaksi, vaan väitteet jk-menetelmän virheistä tai epäonnistumisista perustuvat lähes poikkeuksetta aukkohakkuiden jälkeisistä jämämetsistä tai huonosti hoidetuista kohteista saatuihin vääristyneisiin kokemuksiin.

    Julkisuudessa esitetty kritiikki on täysin vailla metsänomistajan taloudellista näyttöä, sillä taloudelliset tosiasiat – kuten alhaisemmat uudistamiskustannukset, säästetyt maanmuokkaus- ja taimikulut sekä tasaisempi arvopuun myyntitulo – puhuvat puolestaan ilman, että taustalle tarvitaan mitään vihreää hengellistä ideologiaa, sillä jk-mallissa metsä säilyy  tuottavana ja taloudellisesti kannattavana liiketoimintana pelkästään matalampien investointiriskien ja suurimpana jatkuvan arvokasvun ansiosta.

    Kuusiuskova

    Jovain, miksi on kyseenalaista verrata omat hyvin onnnistuneet jaksollisen tulokset jk-kasvatukseen? Ei me olla mitään poppakonstteja käytetty, ainoastaan metsien hyvä hoito. Tekin käytätte teoreettisia laskelmia perustelllaksenne jk-kasvatusta. Voidaan mekin ruveta esittämään perusteettomia teoreettisia väittämiä jaksollisesta kasvatuksesta. Voin esim. esittää että jaksollinen kasvaa 25 mottia vuodessa. Sitä se tekeekin, mutta vain lyhyen vaiheen koko kiertoajan aikana. Siksi on mielestäni reilumpaa käyttää koko kiertoajan keskikasvua, mikä nykyajan (hoidetuissa) kuusikoissa etelä-Suomessa on noin 12-13 mottia /ha.

    Kyllä tiedän et jk on paikkansa nykyisessä metsänhoidossa, olen vaan kantapään kautta oppinut et samoihin tuotoksiin ei pääse kuin jaksollisessa. Tai ehkä olen sitten vain osaamaton.

Esillä 10 vastausta, 17,111 - 17,120 (kaikkiaan 17,239)